Dans ce cas, suivre ou pas?

PokerStars Partie #44480314915 : Tournoi #312010746, 1.00 $+0.10 $ USD Hold'em No Limit - Niveau XXI (1000/2000) - 23/05/2010 3:45:06 CET [22/05/2010 21:45:06 ET]
Table '312010746 260' 9-max Siège #5 est au bouton.
Siège 1 : Y-Snake (114787 en jetons)
Siège 2 : ploinkploink (69635 en jetons)
Siège 3 : genaka22 (111031 en jetons)
Siège 4 : s2zantoz (49854 en jetons)
Siège 5 : xtashax555 (94618 en jetons)
Siège 6 : antoluso (101373 en jetons)
Siège 7 : COBRA92864 (13159 en jetons) ne joue pas.
Siège 8 : esvaiouse (49044 en jetons)
Siège 9 : tyson f (74234 en jetons)
Y-Snake : met l'ante. 250
ploinkploink : met l'ante. 250
genaka22 : met l'ante. 250
s2zantoz : met l'ante. 250
xtashax555 : met l'ante. 250
antoluso : met l'ante. 250
COBRA92864 : met l'ante. 250
esvaiouse : met l'ante. 250
tyson f : met l'ante. 250
antoluso : met la petite blind. 1000
COBRA92864 : met la grosse blind. 2000
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Y-Snake
esvaiouse : se couche.
tyson f : suit. 2000
Y-Snake : relance 5000 à 7000
ploinkploink : se couche.
genaka22 : se couche.
s2zantoz : se couche.
xtashax555 : suit. 7000
antoluso : se couche.
COBRA92864 : se couche.
tyson f : suit. 5000
*** FLOP ***
tyson f : parole
Y-Snake : mise. 23000
xtashax555 : relance 64368 à 87368 et est all-in.

une seule main te bat pour le moment et tu as encore des outs pour faire full au cas où...

deja ton raise preflope je trouve pas assez il a un limper donc moi j'aurai mis un raise de 10.500 11.000 ,tu sais les JJ tu aurra souvent des overcarte au flop donc un epaire difficile a jouez post flop .


apres faut voir suivre ou pas dans la logique il doit etre a tirage ou il a QK QJ possible aussi ,donc tout depend la bulle etcc mes 90% suivre

Je me doute que tout dépend la situation, la table, mon image etc...
La question c'est, si je suis presque certain (disons à 90%) que mon adversaire n'a pas QQ, à ce stade du tournoi, dois-je prendre le risque de suivre son all-in?

Dans ce cas, je ne pense pas qu'il ait QQ car vu son niveau d'agressivité, je ne le crois pas capable de slowplayer cette main, il aurait certainement 3bet préflop.

Si je remporte son tapis, je suis en bonne position pour atteindre la TF car il ne reste que 130 joueurs sur +/- 5600 et je serais chipleader.
Par contre si je perds cette main, autant dire que je peux plier bagage car il ne me resterait que 9BB.

Que feriez-vous dans cette situation?
Merci d'avance pour votre réponse.

PS: Je sais que j'ai déjà posté cette main en entier sur un autre post, mais je souhaitais avoir votre avis au flop sans afficher le dénouement de la main.

rsca03 a écrit:

deja ton raise preflope je trouve pas assez il a un limper donc moi j'aurai mis un raise de 10.500 11.000 ,tu sais les JJ tu aurra souvent des overcarte au flop donc un epaire difficile a jouez post flop .


apres faut voir suivre ou pas dans la logique il doit etre a tirage ou il a QK QJ possible aussi ,donc tout depend la bulle etcc mes 90% suivre

Dans ce cas, je justifie mon raise à 7000 car je suis en position intermédiaire avec une paire moyenne, je raise donc 2,5 BB + 1 BB pour le limper = 7000.
Est-ce préférable à ce stade de raise 3 ou 4 BB + limper?

Je ne me casse pas la tête : call.

JM

mutt_mark a écrit:

Je ne me casse pas la tête : call.

JM

+1 insta call.

Dans ce cas, seules deux mains te battes. QQ est peut probable. Selon l'image de vilain 9 10 est possible mais il peut aussi bien faire ça avec flush draw ou top paire.

je rejoins RSCA.
2.5BB +1 limpeur c'est trop peu a mon avis, tu oublies qui y a des antes, et JJ est trop fragile au flop, donc pour moi 10000 minimum preflop.

Après au flop il peut faire ça acec flushdraw, str8 draw voir des combos, mais je pense que tu es favoris dans la plupart des cas sauf contre QQ obv, et contre la quinte floppée qui te laisse encore pas mal d'outs.

En tout cas c'est totalement infoldable, y à même pas à se poser la question pour moi, si tu perds c'est un cooler et on passe à la suite...

Call, avec ton brelan floppé contre une main aléatoire tu a 80% de chance de remporter le pot. En imaginant qu'il a deux piques en main style AR tu restes encore devant dans presque 68% des cas !

Y-Snake a écrit:

rsca03 a écrit:

deja ton raise preflope je trouve pas assez il a un limper donc moi j'aurai mis un raise de 10.500 11.000 ,tu sais les JJ tu aurra souvent des overcarte au flop donc un epaire difficile a jouez post flop .


apres faut voir suivre ou pas dans la logique il doit etre a tirage ou il a QK QJ possible aussi ,donc tout depend la bulle etcc mes 90% suivre

Dans ce cas, je justifie mon raise à 7000 car je suis en position intermédiaire avec une paire moyenne, je raise donc 2,5 BB + 1 BB pour le limper = 7000.
Est-ce préférable à ce stade de raise 3 ou 4 BB + limper?

Non, j'aime le size bet.

A ce stade, 7000 est déjà un gros bet. 10k, imo aurait été beaucoup trop

Rednoise a écrit:

Y-Snake a écrit:

rsca03 a écrit:

deja ton raise preflope je trouve pas assez il a un limper donc moi j'aurai mis un raise de 10.500 11.000 ,tu sais les JJ tu aurra souvent des overcarte au flop donc un epaire difficile a jouez post flop .


apres faut voir suivre ou pas dans la logique il doit etre a tirage ou il a QK QJ possible aussi ,donc tout depend la bulle etcc mes 90% suivre

Dans ce cas, je justifie mon raise à 7000 car je suis en position intermédiaire avec une paire moyenne, je raise donc 2,5 BB + 1 BB pour le limper = 7000.
Est-ce préférable à ce stade de raise 3 ou 4 BB + limper?

Non, j'aime le size bet.

A ce stade, 7000 est déjà un gros bet. 10k, imo aurait été beaucoup trop

+1 avec RED
si tu bet 10k ça crée un gros pot préflop et tu auras du mal à le gérer post flop si A, K ou Q viennent sur le board.

prêt pour un petit craquage de slip ????

après cette mise te fais entrainer un 3è laron dans le coup ce qui porte le pot à 26k250 tu es pris en sandwish et tu décide de better pot à 3k près. si tu mises autant, tu ne dois plus que rajouter 64.3k dans un pot de 136.55k (le pot préflop de 7k*3+250*9+3k(de blinde)+23k...+86k... ta cote de pot est donc de 1 pour 2.12 (136.55/64.3=2.12). en misant de la sorte, malheureusement/heureusement, tu te comit au pot.

Que veut dire cette cote ?

une cote de 1 pour 2.12 te dis que tu dois gagner le coup 1/(2.12+1)% = 32.05%
or dans la pire des plus probable situation (QQ restant peu probable) s'il a 9T sache que tu as encore en moyenne (dépend de la couleur de ceux-ci) 37% d'amélioration donc "tu as la cote comme on dit.

3-way-pot vs scared board
ici le problème c'est que tu as la 3ème meilleure main et avec vilain qui te paye au BU qui en fonction de son image pourra avoir une large gamme de main.
sur son jeu postflop, je le vois avec : 88, AT+ de pique, AQ, QQ fort peu probable mais possible quand même (dépend de son pfr)... maintenant comme tu 3bet early il y va peut-être juste pour le set-mining ayant peur de AA KK (mais avec sa taille de tapis fort mal joué), 9T (le plus souvent suited), et je prendrais également marginalement KT de pique et si c'est vraiment un imbécile KQ pareillé...
si tu prends cet éventail qui je pense résume un peu le dilemme, les stats te donnent favoris de loin à 73.74%.
c'est donc un easy-call

après la bulle c'est la TF
Une fois la bulle passée, tu ne dois avoir qu'une seule idée en tête c'est la TF et la win !
pour ce faire, il te faut une BR management solide pour pouvoir prendre tes flips sans remord. Ici c'est l'une de ces situations que tu dois absolument prendre. si tu jettes un oeil sur le coverage des WaSOP, tu remarqueras quelques mains que mumu a payé qu'on pourrait qualifier de semi-light...(payer plusieurs fois des shorts avec des As moyens) il te faut cumuler un tapis décent pour atteindre la TF et éviter de tout faire au dernier instant en risquant consécutivement tout ton tapis... d'où l'avantage d'une stratégie small-ball
Ici c'est clairement ton flip, tous nos tournoi ont leur part de chance et de mal-chance. Ici tu équilibres bien la tendance avec ta cote de pot + que favorable, tu risques une grosse partie de tes jetons, c'est une main qui mérite discussion mais la conclusion est bel et bien call !

Caaaaalllll...Debout sur la table...
Puis je me rassied et serre les fesses pour pas voir rentrer son tirage...

Dans ta question ou si tu perds tu plies bagage,faut savoir pk tu joues...
Soit un ITM+ et 4$ par pallier...soit la win...

Un call facile dans une optique de gagne. Il est probablement à tirage pique voir combo (straight + flush) mais tu as aussi des outs pour améliorer ta main qui est plus que probablement la meilleure maintenant. Tu es seulement battu par QQ

Tinger Bell 666 a écrit:

Un call facile dans une optique de gagne. Il est probablement à tirage pique voir combo (straight + flush) mais tu as aussi des outs pour améliorer ta main qui est plus que probablement la meilleure maintenant. Tu es seulement battu par QQ

QQ et 9T !

Le call est évident, je vois pas l'intérêt de ce coup à part nous montrer un suckout à la river pour se réconforter.

Rednoise a écrit:

Y-Snake a écrit:

rsca03 a écrit:

deja ton raise preflope je trouve pas assez il a un limper donc moi j'aurai mis un raise de 10.500 11.000 ,tu sais les JJ tu aurra souvent des overcarte au flop donc un epaire difficile a jouez post flop .


apres faut voir suivre ou pas dans la logique il doit etre a tirage ou il a QK QJ possible aussi ,donc tout depend la bulle etcc mes 90% suivre

Dans ce cas, je justifie mon raise à 7000 car je suis en position intermédiaire avec une paire moyenne, je raise donc 2,5 BB + 1 BB pour le limper = 7000.
Est-ce préférable à ce stade de raise 3 ou 4 BB + limper?

Non, j'aime le size bet.

A ce stade, 7000 est déjà un gros bet. 10k, imo aurait été beaucoup trop

2.5 tu donne une super cote a une mains intermediere qui pourrait call ,et donnez la cote au limper ce qui est arrivé ,un raise plus elevé tu vas quand meme reflechir avant de call avec n'importe quoi vilain ,j'ai pas regardé la taille des tapis etcc mes voila ma façon de voir et puis au poker importe ta mains meme ici ta les jj et faut savoir jouez post flop mes je suis du principe de protegé ma mains surtout les JJ ta le top 4 des mains mais tres fragile donc je dirait pas trop middle paire la

3.5BB c'est énorme à ce niveau de blindes.
Comme le dit nirvananight, tu construis un pot très gros si tu es callé et tu le seras forcément uniquement par une main du type AK (AQ?) à condition que ceux-ci ne décident pas de te 3bet all in parce que ta relance à 5BB annonce une main de type TT-JJ-(QQ?) parfois AK.
Si tu es just call, et que le A-K tombe au flop, soit tu vas ralentir l'action et donc vilain va reprendre le contrôle du coup et tu auras perdu 10k, soit tu vas cbet, car tu es obligé de cbet sur un flop A ou K xx et vilain va se contenter de te suivre, et reprendra de toute façon le coup à la turn.

Je pars de l'optique que monter un stack c'est bien, mais il ne faut pas y aller en construisant des pots énormes sous peine d'avoir très mal au cul quand ça tombe.

Remarque: 89s peut avoir envie de call ton bet à 10k

bon et quoi ....c est quoi la suite ...t as paye ou pas ????

évidemment qu'il a payé, y a pas un joueur sur 1000 qui fold ici...

si , moi , je suis un joueur timoré et prudent ...

La question était donc : call ou pas ? non pas , le déroulement du coup avant !

Donc à la question , je répond call of course !! tant pis si il a QQ et thats poker si il est a tirage et que ça rentre !

JPDB a écrit:

si , moi , je suis un joueur timoré et prudent ...

CAILLOU a écrit:

JPDB a écrit:

si , moi , je suis un joueur timoré et prudent ...

ben quoi
pffff on me croit jamais ...

JPDB a écrit:

CAILLOU a écrit:

JPDB a écrit:

si , moi , je suis un joueur timoré et prudent ...

ben quoi
pffff on me croit jamais ...

Si, si JP. Moi, je te crois...

mais si je te crois,
comme je crois au



j'oubliais call sans hésitation,joueur aggressif,pas de 3bet préflop,full possible au cas ou fort peu probable il hit flush ou straight en main,pour la raise voir comment tu as relancé jusque là mais j'aurais sans doute misé 8k