Sng 6,5$ 45 joueurs turbo

Cette main, je l'ai jouée hier soir chez un ami. Elle a donné lieu a pas mal de discussions.
Nous sommes itm, les blinds sont forts hautes par rapport aux tapis. Un seul joueur a plus de 10BB.
Je n'ai que 4BB mais quatre joueurs sont à deux doigts de sauter. Je pense qu'en faisant tapis alors que seules deux personnes me couvrent je ne prends pas un risque énorme mais mon pote n'était pas du tout d'accord avec moi.
Le problème est que je suis super short et que ce n'est pas parce que j'attends que les autres poussent leur tapis qu'ils ne doubleront pas.
Au mieux je gagne 2 - 3 places en attendant ce que je trouve assez faible.

Qu'en pensez-vous?

PokerStars Game #52234108996: Tournament #328537577, $6.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XIII (1000/2000) - 2010/11/06 0:13:39 CET [2010/11/05 19:13:39 ET]
Table '328537577 4' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: mimiranda (33841 in chips)
Seat 2: Schakal88 (3700 in chips)
Seat 3: phili36 (8690 in chips)
Seat 4: ODT432 (12310 in chips)
Seat 5: JIMMYLX50 (2919 in chips)
Seat 6: Catania-As (4613 in chips)
Seat 8: QuadFarther (1427 in chips)
mimiranda: posts the ante 100
Schakal88: posts the ante 100
phili36: posts the ante 100
ODT432: posts the ante 100
JIMMYLX50: posts the ante 100
Catania-As: posts the ante 100
QuadFarther: posts the ante 100
mimiranda: posts small blind 1000
Schakal88: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to phili36 [ ]
phili36: raises 6590 to 8590 and is all-in

Perso, je trouve que tu n'as pas une assez bonne main pour un shove ici:

* tu as la PIRE des positions: UTG
* il y a 4 joueurs qui sont à moins de 2 BB donc, au moindre jeu, ils vont bouger, tu as donc sur eux une très faible FE
* il y a un énooorme stack qui va te caller sans soucis avec la moindre belle main
* ta main est médiocre et tu seras quasi toujours derrière dès que qq te calle !

Pour ces 4 raisons: je folde et j'attends une meilleure situation !

Par ex, si tu avais été au BU et tt le monde avait foldé avant toi, tu peux push sans problème mais perso ici, je folde les yeux fermés !

C'est la TF?

retam a écrit:

C'est la TF?

Oui. TF et blinds super élevées. 7places payées.
Ça l'est souvent en général mais cette fois là c'était un peu la foire aux shortstacks.

Quand je push je me dis que je risque fortement de ne pas toucher une meilleure main dans les blinds et que si je fold encore je me retrouve avec 3400 de moins. Ce que je trouve bien pire que de tenter le tout pour le tout.

Ma Biche, je te le redis ! C'était pas le moment ! LOL

Fais confiance à ton poto.

A mon avis, vu la configuration des stacks, et vu que c'est la bulle, le push doit être vraiment très mauvais en termes d'équité. Ici, tu peux grimper probablement de 3 places en foldant quelques mains, il y a tellement de shorts qui sont désespérés...Tu es quand même le 3ème stack de la table, il n'y a vraiment aucun intérêt à prendre des risques maintenant.

Ok. Je me doutais que c'était un peu borderline.
La bulle a déjà sauté à ce moment là mais le facteur bulle doit être en effet assez élevé.

c'est très tendu en effet...
si on fait le point :
tu as passé l'ITM
tu es UTG
tu as 6 personnes à parler après toi...

Comme l'ITM vient de sauter, on peut se douter que les call seront beaucoup plus loose sans doute entre 15% et 40% pour les plus loose.
tu es UTG avec 8,690t$ mais tu perds une ante à 100 et tu vas perdre consécutivement 2,100t$ et 1,100t$ sur les blindes pour te retrouver à 5,390t$ si tu ne bouges pas, ce qui arrivera très souvent vu l'action qui risque d'y avoir avec les shorty...
donc vulgèrement soit tu décide de push 8,690t$ tu as une certaine FE sur le 2nd CL mais pas sur les shorty et le CL a quand même 4 fois tes jetons (donc c'est chaud), de plus risque de te retrouver en multiway pot. Soit tu décides d'attendre et te retrouver sur un autre tour de table avec 5390t$. Mais en contre partie tu espère gagner quelques place dans les place payés pour gagner en EV$.
Actuellement avec un tapis de 8690t$ ton EV$ est de 42.74$ (c'est le gain moyen que tu peux espéré à ce moment du tournoi avec ton tapis si tu ne tiens pas compte de ta position et du niveau des adversaires et du tien)
Si on suppose que la deux des shorty saute et que toi tu te laisse bouffer par les blinde. Deux mains plus tard tu es à 5 lefts et on suppose la répartition des chips suivante :

Seat 1: mimiranda 36368 in chips (=33841 +1100+1427)
Seat 2: phili36 5390 in chips (=8690-3300)
Seat 3: ODT432 (12310 in chips)
Seat 4: JIMMYLX50 (2919 in chips)
Seat 5: Catania-As 10413in chips (=4613+3700+2200)

à ce moment ton tapis n'a plus qu'une valeur de 38.93$

il est donc temps de faire un push EV$- plutôt que d'attendre

QTo a une equity de 45.46% face à une range de 40% et 32.981% face à une range de 15%
à moins que l'un des 2 CL te paye tu resteras en vie ce qui arrivera +/- 20% du temps
si 20% du temps tu risque ton tournoi avec 30% d'equity contre les CL
si 60% du temps restant (c'est très approximatif) tu te fais payé par 1 ou deux shorty avec avec une equity moyenne de (33%+45.5%)/2 = 39%
si 20% du temps tous le monde se couche
ton tapis espéré est donc :
20%*(8690t$+3000t$+600t$)+20%*30%*(8690t$*2+3600t$)+60%*(39%*(8690t$+3160+3600)+61%*(8690t$-3160t$))= 9319.48t$ donc déjà suppérieur à ton tapis de départ
avec 7 joueur lefts ce tapis te donne droit à 43.83$ donc plus qu'espéré
pour peu qu'en pushant tu en élimines un tu passera à 44.16$

tu gagnes donc entre 1.09$ et 1.42$ en pushant de la sorte.

Pour moi c'est un move pas facile mais EV$+ ceci est du au fait que la structure du prize money avantage fortement le top 3. et plus encore si tu le compare à ton EV après 3mains.


Je te rajouterais même que si tu ne joue pas pendant un tour de table entier et que tu te retrouve à 4 lefts, ton tapis sera alors à 4990t$ et à 4 lefts tu n'auras quand même que 40.54$ de gain à espérér

Ca ne sera que si la table devient complètement folle et que tu te retrouve à 3lefts avec 4990t$ qu'il sera intéressant de d'attendre un tour de table complet.

bon voilà je me suis un peu défoulé, mais au moins t'as mon point de vue...
Retam si tu trouve qqch à redire, n'hésite pas à argumenté ta position... je suis toute ouïlle

Merci pour ton analyse.
A vrai dire je l'attendais avec impatience ainsi que celle de Retam.
Hélas elle est sont assez contradictoires.

Les chiffres contre le raisonnement d'un top player...
Who do I have to believe?

En admettant que je parvienne à comprendre le texte en sénégalais de Nirvana, je crois qu'il me faudrait 1H pour faire le calcul... (minimum). Le time de PS n'offrant que 15 secondes, pour avoir joué bon nombre de ces SNGs, je répondrais d'instinct.

4BB, c'est presque le nombre de BB de la moyenne.

Pousser UTG une demi poubelle avec 6 joueurs à parler derrière est pour moi clairement mauvais.

Ce n'est pas seulement une question de stacks, mais tout le monde est susceptible de te payer, parce que soit certains sont à l'agonie, soit d'autres peuvent trouver un monstre.

J'avoue que si ça m'était arrivé, je ne me posais même pas la question et rendait mes cartes.

Si tu prends le coup, tu prends 3700 et n'améliore pas forcément ta position...

Je préfère sécuriser et gagner quelques places.

Avec l'aspect turbo, tu peux très bien doubler, tripler, ou quadrupler un peu plus tard dans une meilleure config.

Marcelbecari a écrit:

En admettant que je parvienne à comprendre le texte en sénégalais de Nirvana, je crois qu'il me faudrait 1H pour faire le calcul... (minimum). Le time de PS n'offrant que 15 secondes, pour avoir joué bon nombre de ces SNGs, je répondrais d'instinct.

4BB, c'est presque le nombre de BB de la moyenne.

Pousser UTG une demi poubelle avec 6 joueurs à parler derrière est pour moi clairement mauvais.

Ce n'est pas seulement une question de stacks, mais tout le monde est susceptible de te payer, parce que soit certains sont à l'agonie, soit d'autres peuvent trouver un monstre.

J'avoue que si ça m'était arrivé, je ne me posais même pas la question et rendait mes cartes.

Si tu prends le coup, tu prends 3700 et n'améliore pas forcément ta position...

Je préfère sécuriser et gagner quelques places.

Avec l'aspect turbo, tu peux très bien doubler, tripler, ou quadrupler un peu plus tard dans une meilleure config.

Je suis d'accord avec toi mais le soucis c'est que t'es pas au BU mais UTG avec 5bb. Et tu sera complètement dead après les blindes et compter sur un hypothétique 3ple up c'est se frotter à une equity de <50% à moins de tomber sur JJ+,AQ+(=4.22%)...
la magie d'un openshove à ce moment c'est que tu as un rien de FE et que même si t'es payé tu ne risquera pas tous ton tapis sauf face à 2 joueurs...
De plus la répartition des gains sur les 45jrs turbo fait que le risque pris à cet instant pourra être grandement récompenser par les 3 1ere places... Enfin, je préfère tenter un double up avec 8.6k qu'un triple avec 5k...

Si on rajoute à ça que t'es dans un turbo, il y a 1 chance sur 5 que les blinde augmente lorsque tu sera dedans ce qui serait horrible...
QTo n'est peut-être pas énorme mais pour rappel :
QTo vs any2 = 57.3%
QTo vs 70% = 52.7%
QTo vs 50% = 48.2%
QTo vs 30%= 43%
QTo vs 15%= 32.9%
QTo vs 10%= 31%
QTo vs 5% = 28.9%
ce qui n'est pas trop mal dans sa situation...
en investissant 8.6k il reprendrait (s'il est couvert face au call) 8.6k+3.7k en plus soit une cote de 1:1.4
il a donc besoin de +/-41% d'equity ce que QTo te donne en moyenne. Tu rajoutes une possible FE de +/-20% QTo devient (IMO) infoldable dans cette configuration...

Pour ce qui est de l'analyse, je comprend que ça paraît impossible à faire comme raisonnement mais si tu cernes les points clefs :
*venue des blindes imminente
*tapis de 5bb... donc cote de pot intéressante (surtout si présence d'ante)
*brodway servie
*Bulle explosé
tu pourras éviter de faire la même erreur dans le future...

Marcelbecari a écrit:

En admettant que je parvienne à comprendre le texte en sénégalais de Nirvana, je crois qu'il me faudrait 1H pour faire le calcul... (minimum). Le time de PS n'offrant que 15 secondes, pour avoir joué bon nombre de ces SNGs, je répondrais d'instinct.

4BB, c'est presque le nombre de BB de la moyenne.

Pousser UTG une demi poubelle avec 6 joueurs à parler derrière est pour moi clairement mauvais.

Ce n'est pas seulement une question de stacks, mais tout le monde est susceptible de te payer, parce que soit certains sont à l'agonie, soit d'autres peuvent trouver un monstre.

J'avoue que si ça m'était arrivé, je ne me posais même pas la question et rendait mes cartes.

Si tu prends le coup, tu prends 3700 et n'améliore pas forcément ta position...

Je préfère sécuriser et gagner quelques places.

Avec l'aspect turbo, tu peux très bien doubler, tripler, ou quadrupler un peu plus tard dans une meilleure config.

+1

Citation :

*venue des blindes imminente
*tapis de 5bb... donc cote de pot intéressante (surtout si présence d'ante)
*brodway servie
*Bulle explosé
tu pourras éviter de faire la même erreur dans le future..

+
*6 joueurs qui parlent derrière
*4 joueurs qui peuvent sauter dans le tour à venir
*tapis suffisant pour assumer encore un tour

Ici, imo, on ne joue plus vraiment pour la première place. Mais le top 4 est atteignable sans trop de soucis. Et le top 3 envisageable.

Si ton move utg passe le stack passe à 12,5K

Dans la config des stacks, tu joues pour le top 3 (top 2 sans doute).

Mais, imo il ne passera que trop rarement pour être intéressant.

Après que BB et SB te soient passés dessus, il reste 5,6K. C'est plus que tous les autres petits tapis.

Sans compter que si tu es payé, ta main sera souvent dominée.

-Si tu foldes, ce sera entre 30$ et 42$ (3ème et 4ème place). Disons 36$.

-Si tu moves:

* tu toucheras entre 12$ et 18$ (6ème et 7ème place) si tu perds le coup. Disons 15$. 60% du temps imo.

* tu joueras pour la 2ème ou 3ème place (entre 60$ et 42$) si tu gagnes. Disons 51$. 40% du temps imo.


En foldant: 100X36$ = 3600$
En poussant: 60X15$ +40X51$ = 2940$

Et encore, mon 60/40 n'est qu'intuitif... Avec 6 joueurs à parler derrière, cela pourrait être pire.

Le seul sur qui tu as de la folde equity, c'est le stack à 12,5K.

Les autres ne comptent plus... Ils doivent quasi tous payer avec any two.

Marcelbecari a écrit:

Les autres ne comptent plus... Ils doivent quasi tous payer avec any two.

justement face à any2 tu as 57% d'equity ! donc move clairement EV+
le move devient <50% lorsque tu te fais payer par une range inférieur à 55%
il y a donc carrément de la dead money à prendre contre les plus LAG...

Marcelbecari a écrit:

*4 joueurs qui peuvent sauter dans le tour à venir

ça c'est faux... parmi eux certain doubleront. Dans le meilleur des cas tu te retrouvera dans cette configuration.
admettons que chacun push avec 35% d'equity ça veut dire 65% d'être out. .65^4 = 17.8% que cela arrive et. je dirait qu'en moyenne 2 tapis sauteront sur le tour suivant. 2 tapis c'est pas suffisant.

Marcelbecari a écrit:

Ici, imo, on ne joue plus vraiment pour la première place. Mais le top 4 est atteignable sans trop de soucis. Et le top 3 envisageable.

Si on en crois Jeffray73 dans son interview sur la wallpok radio : "lorsqu'on atteint le top 3 ça suffit à compenser les move borderline à la bulle". (...) "Etant donné la structure, on ne sait pas attendre l'ITM on vise le top 3."
Par conséquent top 4 n'est pas suffisant, tu dois viser top 3 MINIMUM. Et ici ton tapis n'est pas suffisant pour le faire...

Marcelbecari a écrit:

Si tu foldes, ce sera entre 30$ et 42$ (3ème et 4ème place). Disons 36$.

-Si tu moves:

(...)

En foldant: 100X36$ = 3600$
En poussant: 60X15$ +40X51$ = 2940$

Et encore, mon 60/40 n'est qu'intuitif

euh... ne le prend pas mal, mais c'est beaucoup trop intuitif !

si je reprend les grandes lignes de mon analyse en première page :
(les chiffres ont été calculé sur base de l'ICM)
si tu folds sur les 3 mains suivantes : la valeur de ton tapis sera de 38.93$
je pense que t'as une FE de 93 à 95% sur les second en chips et de 85% sur le chip leader.
les shorty par contre entre 80% et 20% IMO de FE.
equity moyenne de ta main 39%
si tu moves allin mais que tu reste à 7 (tu te fais payer par un des cip et tu gagne par exemple :
tu peux espérer gagner : 43.83$
si tu moves allin et que tu te retrouve à 6lefts, tapis espéré : 44.16$
"tu gagnes donc entre 1.09$ et 1.42$ en pushant de la sorte."
si tu te laisse bouffer par les blinde 1 tour entier avec les ante tu vas fondre à 4990 et à ce moment même à 4lefts ton espérence de gains est de 40.54$


la seule config intéressante serait :
tu ne bouge pas et t'espère te retrouver à 3lefts avant de bouger...

Je finirai par dire que ton raisonnement est certainement très juste en TF de tournoi (là où j'ai un peu de mal tu te rappel ) étant donné la structure des prix mais ICI c'est tout à fait différent.

Je n'avais pas posté la fin de la main après les discussions.
La chute avait peu d'importance vu que la question portait sur l'action préflop mais bon je la poste quand même.

okerStars Game #52234108996: Tournament #328537577, $6.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XIII (1000/2000) - 2010/11/06 0:13:39 CET [2010/11/05 19:13:39 ET]
Table '328537577 4' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: mimiranda (33841 in chips)
Seat 2: Schakal88 (3700 in chips)
Seat 3: phili36 (8690 in chips)
Seat 4: ODT432 (12310 in chips)
Seat 5: JIMMYLX50 (2919 in chips)
Seat 6: Catania-As (4613 in chips)
Seat 8: QuadFarther (1427 in chips)
mimiranda: posts the ante 100
Schakal88: posts the ante 100
phili36: posts the ante 100
ODT432: posts the ante 100
JIMMYLX50: posts the ante 100
Catania-As: posts the ante 100
QuadFarther: posts the ante 100
mimiranda: posts small blind 1000
Schakal88: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to phili36 [ ]
phili36: raises 6590 to 8590 and is all-in
ODT432: folds
JIMMYLX50: folds
Catania-As: folds
QuadFarther: calls 1327 and is all-in
mimiranda: folds
Schakal88: calls 1600 and is all-in
Uncalled bet (4990) returned to phili36
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
Schakal88: shows [ ] (a pair of Eights)
phili36: shows [ ] (a pair of Eights)
Schakal88 collected 2273 from side pot
phili36 collected 2273 from side pot
QuadFarther: shows [ ] (two pair, Eights and Deuces)
QuadFarther collected 5681 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 10227 Main pot 5681. Side pot 4546. | Rake 0
Board [ ]
Seat 1: mimiranda (small blind) folded before Flop
Seat 2: Schakal88 (big blind) showed [ ] and won (2273) with a pair of Eights
Seat 3: phili36 showed [ ] and won (2273) with a pair of Eights
Seat 4: ODT432 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: JIMMYLX50 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Catania-As folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: QuadFarther (button) showed [ ] and won (5681) with two pair, Eights and Deuces

Comme espéré je suis suivi par 2 shortstacks mais je perds cette main. Je sortirai quelques mains plus tard en me faisant craquer les Jacks.

Citation :

euh... ne le prend pas mal, mais c'est beaucoup trop intuitif !



Je finirai par dire que ton raisonnement est certainement très juste en TF de tournoi (là où j'ai un peu de mal tu te rappel Wink ) étant donné la structure des prix mais ICI c'est tout à fait différent.

Je ne prends rien mal... LOL

Par contre ton raisonnement est vraiment trop peu intuitif... LOL

Pas d'accord, ici tu es en TF d'un tournoi. Toutes les conditions sont réunies pour ça. Et justement, tu n'es pas dans une configuration de SNG 1 table, puisque tous les joueurs commencent avec des tapis différents à un niveau de blinds avancé.

Ce serait sympa d'avoir l'avis de Jeffray qui est quand même LA référence sur le forum pour ce type de tournois.

Rednoise a écrit:

Marcelbecari a écrit:

En admettant que je parvienne à comprendre le texte en sénégalais de Nirvana, je crois qu'il me faudrait 1H pour faire le calcul... (minimum). Le time de PS n'offrant que 15 secondes, pour avoir joué bon nombre de ces SNGs, je répondrais d'instinct.

4BB, c'est presque le nombre de BB de la moyenne.

Pousser UTG une demi poubelle avec 6 joueurs à parler derrière est pour moi clairement mauvais.

Ce n'est pas seulement une question de stacks, mais tout le monde est susceptible de te payer, parce que soit certains sont à l'agonie, soit d'autres peuvent trouver un monstre.

J'avoue que si ça m'était arrivé, je ne me posais même pas la question et rendait mes cartes.

Si tu prends le coup, tu prends 3700 et n'améliore pas forcément ta position...

Je préfère sécuriser et gagner quelques places.

Avec l'aspect turbo, tu peux très bien doubler, tripler, ou quadrupler un peu plus tard dans une meilleure config.

+1

+2

Faut arrêter de faire des calculs pendant 3 heures pour un coup pareil. Un rapide coup d'oeil aux stacks et à la position et c'est vite réglé.. Fold..

Sabz a écrit:

Rednoise a écrit:

Marcelbecari a écrit:

En admettant que je parvienne à comprendre le texte en sénégalais de Nirvana, je crois qu'il me faudrait 1H pour faire le calcul... (minimum). Le time de PS n'offrant que 15 secondes, pour avoir joué bon nombre de ces SNGs, je répondrais d'instinct.

4BB, c'est presque le nombre de BB de la moyenne.

Pousser UTG une demi poubelle avec 6 joueurs à parler derrière est pour moi clairement mauvais.

Ce n'est pas seulement une question de stacks, mais tout le monde est susceptible de te payer, parce que soit certains sont à l'agonie, soit d'autres peuvent trouver un monstre.

J'avoue que si ça m'était arrivé, je ne me posais même pas la question et rendait mes cartes.

Si tu prends le coup, tu prends 3700 et n'améliore pas forcément ta position...

Je préfère sécuriser et gagner quelques places.

Avec l'aspect turbo, tu peux très bien doubler, tripler, ou quadrupler un peu plus tard dans une meilleure config.

+1

+2

Faut arrêter de faire des calculs pendant 3 heures pour un coup pareil. Un rapide coup d'oeil aux stacks et à la position et c'est vite réglé.. Fold..

+3

Nirva, tu arrives à jouer un tournoi sans crasher ta réserve de temps?

ronaltinhooo a écrit:

Nirva, tu arrives à jouer un tournoi sans crasher ta réserve de temps?

à force d'analyser ça devient intuitif justement.

le move est EV$+
je push, j'arrête l'argumentation ici sinon vais m'emballer...

Sabz a écrit:

Faut arrêter de faire des calculs pendant 3 heures pour un coup pareil. Un rapide coup d'oeil aux stacks et à la position et c'est vite réglé.. Fold..

en direct ok je peux comprendre.
à posteriori non, le calcule sur ses révisions de HH est primordial pour ne pas réitéré ses erreurs.
les SNG on les grinds on les joue pas comme un MTT. quand t'es out tu en ouvre 1 autre et tu te reconcentre sur les 10 tables suivantes qui t'attendent. et sur le long terme sa payera... la variance est là, c'est comme ça.

tu push parce que c'est EV$+, t'es payé, t'as perdu, next.
et y'a pas de tilt

nirvananight a écrit:

ronaltinhooo a écrit:

Nirva, tu arrives à jouer un tournoi sans crasher ta réserve de temps?

à force d'analyser ça devient intuitif justement.

le move est EV$+
je push, j'arrête l'argumentation ici sinon vais m'emballer...

Pas bien de s'emballer...

Le move est sans doute EV$+ mathématiquement (je n'en sais rien, je ne comprends pas grand chose à tes calculs d'équité).

Néanmoins, la logique intuitive du poker fait que ce calcul ne devrait jamais avoir lieu...(à mon humble avis).

Joueur plutôt mi-intuitif mi-mathémagique, le move me semble mauvais (sans parler d'expect value).

Je folde et j'attends avec impatience l'avis de Jeffray, parce que nous ne produisons plus que du vent, et je serais chagriné que tu t'emballes pour un truc finalement pas très important.

Marcelbecari a écrit:

Pas d'accord, ici tu es en TF d'un tournoi.

c'est pas un tournoi !
c'est un SNG 5 tables, ça s'en rapproche un peu mais pas suffisamment que pour joué nit entre la 7 et la 6ème places. ton objectif est top 3 pas 4 (et top j'entend minimum). t'as déjà un gain garantis, tu ne risques pas tout ton tapis dans la majorité des cas et ton equity est correct...

I Push c'est tout... les chiffres parlent d'eux même.

J'ai argumenté, je n'y vois pas de faille et votre argumentation ne tien pas la route.

Si Jeffray arrive à me démonter mon raisonnement sur des bases solides, alors ok. mais là il n'y a pas de +1, +2, ou +10 qui tienne.

Marcelbecari a écrit:

Pas bien de s'emballer...

c'est vrai que j'ai pris certaines argumentation un peu trop personnellement, mais bon. Je passe vite l'éponge... ça passera

Marcelbecari a écrit:

Le move est sans doute EV$+ mathématiquement (je n'en sais rien, je ne comprends pas grand chose à tes calculs d'équité).

Néanmoins, la logique intuitive du poker fait que ce calcul ne devrait jamais avoir lieu...(à mon humble avis).

les commentaires que j'essaye de publier sur le forum sont des argumentations à postériori, on est bien d'accord. C'est un calcul d'EV$ (différent de l'EV, cfr discussion dans l'article théorique le facteur bulle ... mais faut s'acrocher c'est long ... hein Koko ?!) qui aide à corriger le tire sur les mains avenir.
Les calcules sont parfois intuitifs et parfois pas ! Et c'est à ça qu'ils servent, à changer ses intuitions...

On ne contredit pas les maths, on s'y adapte...

Ce que j'attend, c'est une argumentation qui me montrerait que j'ai oublié certains parametre comme l'edge ou la position qui ne sont pas repris dans les calcule ICM.

Cela dit, ici pour la position, j'y ai déjà pensé. lorsque les blindes te tomberont dessus, ton tapis en prendra un sale coup et tu compromettras tes chances de gains... donc voilà.

Il n'y a que l'edge ici qui IMO puisse justifier un fold. et encore avec la taille des blindes, l'edge est très limité !