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Nombre de messages : 6968Date de naissance : 17/06/1976 Age : 48 Localisation : Sambreville Date d'inscription : 23/08/2008
Sujet: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 15:26
Coup joué entre le futur champion du monde et Matt Affleck ( à 18 left je crois)..
J'aimerais avoir vos avis mais pour moi, c'est un coup de fish tout le long..
dje2007
Nombre de messages : 4093Date de naissance : 27/12/1958 Age : 65 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 02/10/2007
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 15:43
Je n'arrive pas à bien voir l'état des stacks en présence.
A priori, tout ça me paraît assez standard mais j'émets une réserve sur le call final, manque trop d'infos pour se faire une idée
oliemma
Nombre de messages : 4277Date de naissance : 03/07/1974 Age : 50 Localisation : Battice Date d'inscription : 16/11/2008
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 15:53
Le call à la turn est horrible pour moi .....
Préflop ...pq pas mais après .....
Il y a évidemment l' historique entre les 2 joueurs que l'on ne connaît pas .....
Becari The Ruster
Nombre de messages : 22302Date de naissance : 17/05/1978 Age : 46 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 12/09/2007
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 15:59
Le coup me semble assez normal...
Il y a aussi sans doute du métagame entre les deux joueurs que l'on ne connait pas...
Relance de Duhamel avec les valets OK
Sur-relance d'Affleck avec les as OK
4-bet de Duhamel avec les J OK (si ça tombe l'autre l'a 3-bet plein de fois).
Call d'affleck avec les as OK (en 1-1 il dissimule sa paire d'as).
Flop
Check de Duhamel OK (veut laisser l'opportunité à son adversaire de miser)
Bet d'Affleck OK (doit faire de la value)
Call de Duhamel (là je suis plus sceptique, un check raise me semblerait plus dans la ligne, maintenant, il se sent sans doute super devant, et veut gratter le max...ou se donner l'opportunité de folder après).
Turn
Check de Duhamel (avec son open straight draw, vu le pot, et vu la ligne, j'aurais miser)
All in d'Affleck OK (il est plus que temps).
Call de Duhamel OK, il doit mettre 11 pour en gagner 30, il compte 10 outs, et n'a donc pas tout à fait la cote pour toucher son tirage... Maintenant il peut sans doute payer si il a mis l'autre sur AK, qui compense la mauvaise cote...
A vrai dire, après 7 ou 8 jours de tournoi, il se peut aussi que l'organisme ne soit plus tellement en forme...
Et comme dit au début, les deux joueurs ont sans doute un historique entre eux qui justifie tous les coups.
Mais dire que c'est un coup de fish du début à la fin, c'est un peu sévère.
ronaltinhooo
Nombre de messages : 6968Date de naissance : 17/06/1976 Age : 48 Localisation : Sambreville Date d'inscription : 23/08/2008
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 16:57
Bon, pre flop, je veux encore bien comprendre..
Au flop, son call est abominable non? Même s'il le met sur AK, il doit arrêter le coup avec un check raise pour moi..Il y a déjà 20Mau milieu si je ne me trompe pas..
Au turn, il lui dit le voir sur un brelan de 9 ou de 10.. Mais il paie.. Mouais, c'est un peu gambling quand même imo..
Surement le pire BB de la vie d'Affleck, mais j'admire sa réaction quand il revient saluer tout le monde après..
@Ju: un peu sévère, je le conçois Disons que c'est un coup de sirène, mi fish, mi homme..
Becari The Ruster
Nombre de messages : 22302Date de naissance : 17/05/1978 Age : 46 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 12/09/2007
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 20:10
Au flop, comme dit plus haut, je suis assez d'accord, sans connaître l'historique entre les deux.
A la turn...
Le pot = 30 millions.
Stack de Duhamel = 19 millions
Si il le voit sur un brelan de 9 ou un brelan de 10, il joue 10 cartes à la river.
Et est donc sur un 77,27/22,73 (exactement).
Une cote de 3,4/1.
Il doit mettre 11 millions pour en gagner 30, (2,72/1).
Comme dit plus haut, il n'a pas la cote financière pour payer, et c'est pour ça que je disais qu'il devait miser la turn pour justement se donner la cote financière d'aller au bout.
Maintenant, plusieurs aspects peuvent expliquer le call:
-si sa lecture n'est pas bonne (10 à 15% du temps dans la config), il est loin devant. -en tentant sa chance il peut remporter un pot énorme et s'asseoir favorablement dans un siège à destination du titre. -en perdant le coup, il n'est pas mort. -en gagnant le coup, il élimine un adversaire très dangereux. -la fatigue réduit aussi la capacité d'analyse. -à ce niveau de jeu, il peut avoir un tel sur l'autre ou un historique dont nous n'avons pas connaissance.
Attention, je n'avais aucune action sur Duhamel (dommage d'ailleurs lol), mais le poker n'est pas une science exacte, et beaucoup d'éléments autres que l'aspect "académique" de la chose peuvent rentrer en compte.
Tout ce que je peux dire, c'est que pour avoir regardé les demis-finale et la finale en entier, j'ai trouvé ce joueur excellent... Et franchement, je n'ai pas trop de souci avec ce coup disons border line...
Rednoise
Nombre de messages : 17848Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 20:17
c'est qui matt Affleck???
Rednoise
Nombre de messages : 17848Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 20:17
Rednoise
Nombre de messages : 17848Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 20:29
Marcelbecari a écrit:
Call d'affleck avec les as OK (en 1-1 il dissimule sa paire d'as).
Je suis pas d'accord Son call ne dissimule jamais les AA à ce moment là. Il les annonce.
S'il est en plein move avec une main lambda, pourquoi duhamel check-il le flop? Au risque d'offrir une carte à Affleck...
Que bat-il quand il call le flop? Pourquoi paie t'il le flop? 5M dans 13M, WTF???
Il sait que la profondeur d'Affleck ne lui laissee plus la possibilité de lâcher le coup.
L'erreur se situe au flop et la turn "le sauve" du coup de fish pur.
L'erreur a lieu au flop quand il check. Il doit 1. check/fold (le meilleur move) 2. bet/call le AI de Affleck (le move moyen) 3 check/call le bet de Affleck (le plus mauvais move)
jeeby2
Nombre de messages : 8025Date d'inscription : 17/05/2009
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 20:41
Ta vidéo youtube fait double emploi mon cher Rednoise
Sinon au delà du coup, le choc quand il a vu le 8, ça doit être horrible
Becari The Ruster
Nombre de messages : 22302Date de naissance : 17/05/1978 Age : 46 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 12/09/2007
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 21:57
Je comprends ton avis Red, mais celui-ci reste beaucoup trop scolaire à mon goût.
Tu dis que le call au flop annonce les as. La question à se poser est la suivante: avec quelle main peut call un 4-bet pré-flop en demi finale d'un main de championnat du monde?
Les as bien sûr... Mais aussi beaucoup d'autres mains imo. Si il a souvent 3-bet Duhamel, ce schéma peut se produire avec énormément de mains, puisqu'il joue en position.
Mettons nous dans la tête de Duhamel:
"Il m'a souvent 3-bet. Ici je trouve une main pour le 4-bet. Mais il peut penser que je fais ça avec any two, puisqu'il sait que je sais qu'il m'a 3-bet souvent avec rien, dès lors il peut caller pour jouer le coup en position sur moi, avec une range large, vu qu'il n'a pas arrêté de m'ennuyer toute la journée et qu'il veut me faire péter un cable".
Après au flop, ton check fold meilleur move, me semble orienté uniquement parce que tu le mets sur deux as...et rien d'autre.
Tu as globalement raison si on suit le fil rouge du coup. Mais au niveau de l'historique, du métagame, ou d'éventuels tels entre le deux joueurs, je ne serais pas aussi catégorique.
Duhamel peut très bien penser avoir la meilleure main, et avoir déjà décidé d'aller au bout en laissant l'autre s'enliser.
Ceci dit, j'aurais émis une quatrième option, avec un check raise all in, qui respecterait plus la physionomie du coup.
Ce coup me semble trop compliqué pour être aussi radicalement catégorisé en coup de fish.
Rednoise
Nombre de messages : 17848Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mar 9 Nov 2010 - 23:02
je suis sans doute result oriented et trop scolaire, mais néanmoins, je ne comprends pas la ligne de duhamel.
En payant le flop, je ne sais pas ce qu'il compte faire à la river si les stacks sont plus conséquents.
Au BOPC, j'ai fold 10/10 sur baby flop sur un coup similaire car ma ligne était floue à la river.
Enfin, le check.AI n'est pas trop mal non plus, mais dur à comprendre aussi vu que c'est lui qui 4bet et non Affleck
nevill
Nombre de messages : 1138Date de naissance : 01/03/1989 Age : 35 Localisation : Namur Date d'inscription : 24/03/2009
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mer 10 Nov 2010 - 11:31
un crai sera jamais payé par moins bien dans 4bet pot
le réaliser pour faire fold over?
probablement un sick métagame entre les deux vu leurs positions
mutt_mark
Nombre de messages : 2002Date de naissance : 13/09/1947 Age : 77 Localisation : LIMAL Date d'inscription : 05/01/2009
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mer 10 Nov 2010 - 12:25
"Sometimes good players make the mistake of thinking their opponents will make the correct play."
(extrait de "Odds & Probabilities" de Matthew Hilger) Est-ce que ça vous aide dans votre (intéressant) débat ?
OK, je .
JM
Rednoise
Nombre de messages : 17848Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
Sujet: Re: Duhamel vs Affleck au WSOP Mer 10 Nov 2010 - 12:28