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nirvananight
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 |  Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau"  Jeu 9 Déc 2010 - 15:17 | |
| donc juste pour clarifier , c'est comme s'il y avait 2 boule de couleur différentes et que julien et moi devions prédire une série de 3 évènements succin, right ?
et le premier à voir série sortir, il gagnera. C'est bien ça ... ? | |
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nirvananight
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:33 | |
| bon j'ai fini ma session, je vais tenter de la résoudre... | |
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Rednoise
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:46 | |
| yes, comme un pile ou face, si tu veux! | |
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Fus
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:48 | |
| OK, ils peuvent pas jouer à pile ou face alors ? J't' jure ces deux-la séss ! Faut toujours qu'ils compliquent !  | |
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Rednoise
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:50 | |
| c'est un forum de poker, j'ai essayé de faire un truc chouette  | |
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Rednoise
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:54 | |
| Bon, l'énigme est vraiment difficile, je propose que celle-ci soit Hors Catégorie, et que l'on continue.
Je pense que ceux qui pensent pouvoir résoudre l'énigme ont besoin de plus de temps.
Fus, tu en propose une? | |
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Fus
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:55 | |
| - Spoiler:
Etant donné que c'est du 50/50 à chaque tirage, si Nirvana veut maximiser ses chances, il devrait choisir la même combinaison que Marcel à une différence près. Donc si Marcel dit Pique-Coeur-Pique, il devrait dire Pique-Coeur-Coeur.
Comme ca si la combinaison de Marcel commence à rentrer, la sienne aussi et il ne restera que 50% de chance sur le 3e tirage.
Mais Nirvana le stastiticien trouvera sans doute un moyen de réduire encore ces 50%. lol
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Fus
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:56 | |
| - Rednoise a écrit:
- c'est un forum de poker, j'ai essayé de faire un truc chouette
Je ne parlais pas de toi hein  C'est Marcel et Nirvana, il n'ont qu'à jouer à pile ou face ! | |
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nirvananight
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:56 | |
| - Spoiler:
J'ai pas mon cours de probabilité en NZ mais je pense que mon raisonnement se tient : tu peux créer 8 suites en faisant une permutation 3 fois 2 évènements (  et  ) : 1. (coeur, coeur, coeur) 2. (coeur, pique, pique) 3. (coeur, pique, coeur) 4. (coeur, coeur, pique) 5. (pique, pique, pique) 6. (pique, coeur, coeur) 7. (pique, coeur, pique) 8. (pique, pique, coeur) Julien peut choisir 1 séquence parmis 8 (n1). Il a donc une probabilité que ça arrive de 1/8 (p). Nirvana n'a le choix que sur les 7 (n2) évènement restant mais garde les même chance que son adversaire de gagner. Si on soit la formule d'espérence de gain E(x) d'un évènement binomiale x alors E(E1) = n1*p où Ei est l'évenement i et donc l'espérance de Julien est : E(Ej) = 8*1/8 = 1 et l'espérance de Nirvana est E(En) = 7*1/8 = 7/8 On en conclu donc qu'il est préférable de commencer à choisir plutôt que de se laisser marcher sur les pied par un rustre 
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nirvananight
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 15:58 | |
| - Rednoise a écrit:
- Bon, l'énigme est vraiment difficile, je propose que celle-ci soit Hors Catégorie, et que l'on continue.
Je pense que ceux qui pensent pouvoir résoudre l'énigme ont besoin de plus de temps.
Fus, tu en propose une? ah non du tout, fallait juste le temps de l'écrire  | |
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Rednoise
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:04 | |
| Faut que je réfléchisse car je n'ai pas la solution, mais ça me semble pas assez complet | |
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nirvananight
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:06 | |
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Rednoise
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:09 | |
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Fus
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:12 | |
|   C'est malin tiens ! Qui n'est pas assez complet ? Moi ? Nirva ? Les deux ? En plus comment savoir la différence entre les deux ? Si je regarde celle de Nirvana, je triche ! Ca ne va pas du tout ça hein ! | |
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Rednoise
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:12 | |
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Rednoise
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:18 | |
| Je pense que nirvana a raison, finalement. | |
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Fus
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:20 | |
| Ha. Je peux regarder sa solution alors | |
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nirvananight
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:22 | |
| - Rednoise a écrit:
- Faut que je réfléchisse car je n'ai pas la solution, mais ça me semble pas assez complet
j'ai lu trop vite en faite pensais que tu disais que c'était assez complet... je comprend pas pourquoi je te démontre par A+B que l'une de stratégie est meilleure que l'autre et je conclus... je vois pas coment être plus complet  Par contre je suis peut-être dans le faux avec ma formule... mais je ne pense pas  Il s'agit bien d'évènement binomiale, je ne crois pas avoir manqué de possibilité... comprend pas pas ce que tu attends en plus  | |
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Fus
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:25 | |
| Rhoooooo collusion une fois de plus ! J'appelle un arbitre, on me vole, on me spolie !!! Nirva arrive à une chance sur 8, j'arrive a 1 sur 2 ! | |
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bubutos
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:26 | |
| - Spoiler:
Je m'insère dans vos discussions car la devinette de Rednoise me paraissait sympa...
Alors j'ai considéré que on tirait au hasard entre les 2 cartes, on note le résultat (coeur ou pique) puis on retire au hasard entre les 2 cartes et ainsi de suite jusqu'au moment où un des 2 obtient 'sa séquence'.
Le but est donc de choisir une séquence qui maximise ses chances. Bien sûr, le pauvre Marcel n'a pas vraiment le choix, comme il est le premier à parler, quelque soit son choix, ils sont tous equiprobables.
Par contre, il y a vraiment une façon de maximiser pour le 2è joueur:
Voici sa réponse en fonction du choix du premier:
PPP -> QPP
PPQ -> QPP
PQP -> PPQ
PQQ -> PPQ
QPP -> QQP
QPQ -> QQP
QPQ -> QQP
QQP -> PQQ
QQQ -> PQQ
Je l'ai testé à l'aide d'un petit fichier XL.
En fait, à la base, j'ai eu comme intuition que le 2nd joueur devait avoir ses 2 dernières couleurs identiques aux 2 premières du joueur de départ. Par contre, je n'ai pas d'idée intuitive de ce qu'il doit mettre en premier sauf bien sûr pour les 2 cas PPP ou QQQ où, comme ill doit changer, il est obligé de choisir QPP et PQQ.
Dans ce cas, on comprend très vite qui va gagner. Si Marcel choisit QQQ, il aura une proba de 1/8 de gagner si les 3 premiers tirages sont bien à chaque fois Q. Dès qu'il ne gagne pas avec les 3 premiers tirages, il ne gagnera plus jamais ! En effet, pour gagner, il doit trouver une séquence de 3 Q mais Nirva aura toujours gagné avant lui avec sa séquence de 2Q qui suivent un P (dans l'hypothèse où il y a au moins un P dans les 3 premiers tirages !).
Voilà... si qq peut trouver l'explication rationnelle pour le choix de la première couleur du 2è joueur, ça m'intéresse !
En tout cas, c'était bien chouette ! Merci Rednoise pour le divertissement !
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Becari
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:34 | |
| C'est le club des fous ici... Je viens de lire trois pages, et me voici obligé d'aller prendre un dafalgan.
Le truc dangereux dans mon cas, c'est que me connaissant, je risque vite de devenir addict... et de ne plus savoir quitter la page ou dormir en cas de non résolution... LOL
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nirvananight
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:41 | |
| - Marcelbecari a écrit:
- C'est le club des fous ici... Je viens de lire trois pages, et me voici obligé d'aller prendre un dafalgan.
Le truc dangereux dans mon cas, c'est que me connaissant, je risque vite de devenir addict... et de ne plus savoir quitter la page ou dormir en cas de non résolution... LOL
bienvenu au club alors pour l'énigme de red je crois que bubu est pas trop mal en fait... Je vais checker mon cours de théorie des jeux sur mon PC il y aura peut-être une explication Ici si red n'a pas la solution, je crois qu'il ne sert rien de parler en poiler mais plutôt de travailler ensemble sur la résolution  | |
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nirvananight
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:44 | |
| cela dit, je n'avais pas compris qu'il y avait une adaptation à faire sur le jeu de Julien  je pensais qu'on était en information imparfaite et qu'on était pas au courant du choix de l'autre... mais que Red veillait au grain pour qu'on ait pas les même séquence | |
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bubutos
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| | Sujet: Re: Le jeu des devinettes "Nouveau" Jeu 9 Déc 2010 - 16:52 | |
| - nirvananight a écrit:
pour l'énigme de red je crois que bubu est pas trop mal en fait...
Waw... une telle remarque du grand NIRVA... je suis comblé !  Sinon, voici un raisonnement 'intuitif' de l'idée de reprendre les 2 premières couleurs proposées par Marcel comme 2 dernières proposées par Nirva (en dehors des cas dégénérés QQQ et PPP): En fait, Nirva (intelligent comme dit dans l'énoncé) s'arrange pour avoir une chance de gagner AVANT Marcel puisque pour que Marcel gagne, Nirva aura une occasion de gagner AVANT (vu qu'ils ont 2 couleurs communes). Donc, on peut dire qu'une fois sur 2 Nirva gagnera et l'autre fois sur 2 pas. Dans ce dernier cas, c'est Marcel qui gagnera 1 fois sur 2 et l'autre fois sur 2 pas et le jeu continue alors. Bref, Nirva gagnerait 2 fois sur 3 et Marcel 1 sur 3. Selon moi, cette façon de faire de Nirva lui permettrait de gagner 2/3 du temps. Marcel... ok ?? Ou un 2è dafalgan ?? Il t'en reste ? ? ? | |
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bubutos
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