Les deux prochaines étapes du live

Hello le staff,

J'ai un souci par rapport aux deux prochaines étapes du championnat live.

La semaine dernière, j'ai eu une réunion avec le casino. La big réunion de chez big réunion.

Il y avait tout le monde (Meuwissen, Toyos, Diego, Leclercq, Choffray...).

Et le gros sujet de la réunion était le poker à Namur.

Je me suis retrouvé dans cette réunion avec une double casquette WP-Circus, très inconfortable à porter, parce que les directeurs des jeux à Namur étaient dans leur jour "anti-poker".

Est venu le moment où ils ont parlé des tournois de communauté organisés par WP et Poker Belgique.

Leur but en permettant l'organisation de ces tournois est clairement de ramener de nouveaux clients pour le casino et trouver aussi une certaine forme de rentabilité.

En gros, il ne sont pas satisfait de la collaboration, parce que nos joueurs ne repassent que très rarement au cash game, et jamais sur les jeux traditionnels.

Et comme sur nos tournois, le casino perd de l'argent:

-nos buy-in ne couvrent jamais les coûts des employés
-ils ne font rien pour leur clientèle régulière les jours de nos tournois (et ceux-ci, eux dépensent de l'argent).


Il est clair qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leurs nez sur ce coup là... car même si nos joueurs ne sont pas des acharnés du casino, ils contribuent à lui donner une bonne image.

Mais bon. Toujours est-il qu'il étaient dans un premier temps décidés à supprimer définitivement les tournois de communauté ou à les laisser faire mais sans croupier.

Ils projettent d'organiser des tournois plus pour les gambleurs (genre des hyper turbo) à la place. Sur ce coup là, ils ont raison puisqu'ils visent la rentabilité financière.

Etant un peu pris de court, j'ai réussi à négocier le maintien de l'étape du 3 juin et à faire déplacer celle du 1er au 2 juillet, à ne rien faire en août et à ré-envisager la suite à partir de septembre.

Mais je suis plus qu'attendu au tournant sur ce coup là.

Et vu le peu d'inscription pour l'étape à venir, je vous jure que certains vautours attendent pour compter nos joueurs le jour J et avoir un argument supplémentaire pour nous foutre dehors.

D'habitude, Choffray qui reste un bon défenseur du poker prend parti pour l'aspect marketing, mais là vu les chiffres il se sent contraint de lâcher du lest... il était également prêt à abandonner les trucs communautaires.

Alors, voilà. Si nous ne sommes pas minimum 70 le 3 juin, ça risque vraiment de nous retomber dessus... pour le futur.

Aussi, je souhaiterais annuler les 2 étapes à venir (juin et juillet) et commencer à réfléchir à de nouvelles idées pour le mois de septembre.

En agissant ainsi j'abonde dans leur sens, je laisse du temps se passer (de l'eau couler sous les ponts, etc)...

Mais je ne voudrais pas le faire sans votre avis...

Merci de me dire quoi au plus vite afin que je puisse communiquer là dessus le plus vite possible.

NB: écrit sans relecture parce que je n'ai pas le temps, je dois partir une paire d'heures.

c est toi qui voit

mais c'est clair que ca donne pas les résultats escomptés, annulé est une arme à double tranchant, la particularité première de cette league ci est d'offrir des places à NOTRE BIG EVENT les wasop, les tournois Wp ameneront d'office des gens aux wasop.

Une annulation pure me parait risqué. Par contre uen idée qui me vient à l'esprit pour "sauver la face" et diminuer l'impact, c'est d'abord annoncé aux gens que si ont a pas 70 joueurs, il y aura pas de croupiers et de demandez à tous de faire appel à leurs potes pour qu'il viennent, une autre idée qui me vient à l'esprit afin de diminuer l'impact des croupiers, organisons la manche en shootout dans lequel les vainqueurs de table recevrons les prix wasop, faisons la première table sans croupiers et juste la TF avec un croupier, tu joues TD et donc ca nécessitera juste pour la seconde partie un croupier.

Ca c'est le genre de trucs à imaginer pour septembre et plus tard...

Mettre ça en place dans l'urgence, pas top...

Un autre souci, c'est que dans le contexte où la manche serait un fiasco, je ne serais pas là pour prendre les coups... et ça c'est vraiment mauvais pour notre avenir à Namur.

Concernant les Wasop je ne me fais pas de mauvais sang... Ce sera blindé...

Mais ici, d'un point de vue politique, je pense que ce serait mieux d'annuler...

c est toi qui est le maitre

Si tu as vraiment peur que ca foire, l annulation est la meilleure chose

Seulement le soucis c'est qu'en supprimant live et online jusque septembre, tu mets le forum en vacances durant 3 mois avec tous les risques de mouvements de foules et d'usure des gens nous n'aurions plus rien à leur présenter durant ce laps de temps.


Au niveau organisation, l avantage du shootout c'est qu avant la table finale y a rien à faire au niveau direction/croupier chaque table joue jusqu il en reste plus qu un le vainqueur vient vers toi ou marcus ou moi ce signaler et on recomposera la tf pour la suite. La structure de la première table ne doit pas nécessairement être exceptionnelle sans etre un vrai crapshot durant 30 minutes moi j'envisagerais de faire durer la 1ere table dépendant du nombre d'inscrit environ 3h (une pause comprise).

Plusieurs solutions s'offrent à nous, si plus de 50 joueurs d'office ouverture de 8 tables le vainqueur passe on redémarre tous avec les mêmes caves.

Si moins de 50 joueurs soit idem on ouvre 8 tables et on fait passer les vainqueurs soit on ouvre 5 tables et on qualifie deux joueurs par table avec conservation des jetons. (chip race et diminution du volume du tapis fait au moment où la table est finie). On arrange la structure pour que la 1ere table dure environ 2h30 à 3 hr . Et on démarre la table finale vers les 23h 23h30 avec une structure correcte. début de la TF avec l'average à 50BB et une structure qui maintient l'average au moins a 20 BB (chiffre à moduler comme tu le sens)

2 solutions pour juin:

- Faire le plein de joueurs et calmer un peu les réticences du casino.
- Annuler

Faire le plein, je pense vraiment que ça va être difficile, les vacances arrivent, on a pas fait foule le mois dernier et je ne pense pas que la donne changera ici.

Annuler, présente différents avantages et désavantages.
- Avantage car tu ne donnes pas de munitions supplémentaires au casino pour te démolir et qu'en plus comme tu n'es pas là, ça serait la porte ouverte à toutes les fenêtres.

- Désavantage: Tu pénalises nos réguliers qui aiment ce rendez vous.

Donc mon avis, soit tu es sur de faire le plein en fonction des inscriptions actuelles et tu maintiens avec Bobo et Marcus à la barre.

Soit tu annules et tu inventes une excuse semi bidon sur le forum pour justifier ta décision en restant vague, problème organisationnelle ou problème technique, ... avec remboursement à tout ceux qui ont déjà payé.

Il n'y aura de toute façon pas de bonne ou mauvaise décision, tu pèses le pour et le contre et tu choisis celle ou il y aura le moins de contre sur le moyen/long terme.

C'est certain qu'annuler n'est pas bon pour l'image vis-à-vis des membres.

Mais je pense qu'il sera très très dur de réunir 70 personnes pour cette manche et encore plus difficile pour juillet à cause des départs en vacances et également car la manche se jouera un samedi. Donc on va malheureusement verser de l'eau au moulin des directeurs des jeux du Casino.

Annuler me semble malheureusement la meilleure solution.

Je suis d'accord avec l'idée de Jeeby de donner une justification bidon...

Tiens, une réflexion en passant...

Au Casino, ils trouvent çà rentable les WASOP ?? Cà leur ramène pas mal de mode non?

Parce qu'au dernières nouvelles c'est ton idée Ju, en tant que fondateur et admin WP.

Il s'agit des Wallonie Series Of Poker et non des Circus Series Of Poker...

Donc ils pourraient faire un effort pour WP

Enfin, je dis çà...

le problème des 1er wasop c'est qu il y a un chanceux qui a fait ssauter la banque à la roulette à ce moment là et donc forcément leurs résultats étaient pas géniale.

marcus a écrit:

Tiens, une réflexion en passant...

Au Casino, ils trouvent çà rentable les WASOP ?? Cà leur ramène pas mal de mode non?

Parce qu'au dernières nouvelles c'est ton idée Ju, en tant que fondateur et admin WP.

Il s'agit des Wallonie Series Of Poker et non des Circus Series Of Poker...

Donc ils pourraient faire un effort pour WP

Enfin, je dis çà...

En fait, les Wasop, tout comme les 3 autres événements annuels sont des événements qui coûtent énormément d'argent au casino, et qui sont pour la plupart du temps déficitaires. Mais Choffray a convaincu Meuwissen que ceux-ci étaient excellents d'un point de vue marketing.

J'ai vu les chiffres de ces événements parce que je ne voulais pas y croire non plus.

Prenons l'exemple des Wasops de l'an dernier:

Le casino gagnait sur 320€ d'inscription au Main Event 41€. 41€X397 joueurs = 16277€ de recette brute. Sur l'ensemble des side event, il y a encore plus ou moins 4000€ de recette brute.

Arrondissons à 20.000€ sur 4 jours. Dans ces 20.000€, il y a plus ou moins 10.000€ qui sont consacrés au salaire des employés, et 10.000€ qui constituent la recette réelle.

Sur la recette réelle, le casino est taxé à 35% par l'état. Recette réelle = 6500€

Durant les 4 jours des Wasop, tout leur personnel est en double service. Il faut donc compter le coût d'un employé sur un tiers de mois, multiplié par 35 employés poker.

500€ brut X 35 = 17.500€ de salaire brut (donc au total plus ou moins 9000€ de salaire supplémentaire + vacances de récupération où il y aura un manque à gagner plus tard).

A ça il faut rajouter les coûts liés aux stagiaires en formation (logement pour 20 stagiaires en général + repas).

Et là, je ne parle que des employés.

Il ne faut pas croire non plus qu'ils se rattrapent réellement sur le cash game. Les recettes moyenne cash game de l'année sont égales aux recettes cash game events.

L'horeca est le seul secteur qui fonctionne mieux que d'habitude (forcément)... Mais ce ne sont pas les mêmes sociétés, donc pas les mêmes chiffres.

En gros pour la société concernée par les coûts (le casino à proprement parlé), ils sont tributaires d'une grosse semaine sur les jeux traditionnels pour savoir si ils seront en bénéfice ou non.

Hors une semaine comme les Wasops ne ramène pas les gambleurs purs et durs du BOPC par exemple (ici on est plutôt en mode joueurs petits buy-in).

Sur les 12 derniers gros événements du casino, 4 seulement ont dégagé des bénéfices. Et le pire de l'histoire en terme de coûts... restent les Wasop 2010, parce que durant le week-end, la roulette s'est pris une casquette mirobolante... (-400.000€).

Evidemment, on n'est pas responsable du déficit de l'an dernier, mais bon... Vous savez comme moi que le monde du jeu est accroc à la superstition...


Ca c'est pour l'observation de Marc...

De manière plus générale, je pense de manière surprenante qu'il ne serait pas mauvais de "se mettre en vacances" deux ou trois mois avec les risques que cela comporte.

En effet, je pense que malgré une ré-augmentation des chiffres (due à l'arrivée de quelques floodeurs), nous ne sommes pas du tout sortis du creux...

Et persister à lutter contre l'adversité et la motivation réelle des gens, n'est pas forcément une excellente idée...

De plus les circonstances en termes de partenaires sont dans une sacré mauvaise passe.

-Impossible de renouveler avec Pstars pour l'instant (à moyen terme je suis convaincu que c'est réalisable, mais pour l'instant Bram Cops est centré sur l'arrivée du .be, et ne semble pas près à prendre quoi que ce soit comme décision tant que cela ne sera pas fait).

-Le Casino de Namur en a marre de nous (pour généraliser).

Sans compter que nos projets de manière générale s'essoufflent...

-Championnat on-line, c'est assez tendu...

-Championnat live, la participation est en constante diminution...

-Radio, c'est mort...

-L'arrivée d'Audrelisa est bien pour le communautaire, à condition qu'il s'implique vraiment (et ça seul le temps nous l'apprendra).

-Les voyages... ben plus rien depuis février...


Je pense que le seul projet qui doit nous maintenir à flots d'ici septembre, ce sont les wasop...

Et d'ici là, laisser le forum vivre de lui-même, quitte à ce que beaucoup partent à la concurrence...

Si plus tard on repart sur de meilleures bases... ils reviendront...

Citation :

Et d'ici là, laisser le forum vivre de lui-même, quitte à ce que beaucoup partent à la concurrence...

Si plus tard on repart sur de meilleures bases... ils reviendront...

Tout à fait d'accord, on ne doit pas s'inquiéter pour ça.

Bon ben, sorry, je ne pensais pas qu'ils avaient bu le bouillon aux WASOP 2010.

Par contre, si on annule, il faudrait faire çà rapidement car les gens continuent de s'inscrire

3 inscriptions aujourd'hui pour les 2 manches.

marcus a écrit:

Par contre, si on annule, il faudrait faire çà rapidement car les gens continuent de s'inscrire

3 inscriptions aujourd'hui pour les 2 manches.

Je m'occupe de ça ce soir. Demain matin au plus tard.

J'ai aussi eu 3 annulations aujourd'hui... donc ça s'équilibre...