11$ turbo que faites-vous ?

On est plus que 16

[138/138]
##########################################
PokerStars Game 64755337044 / Tournament
Table 414933881 46 -
Blinds : 6000/12000 - Ante 1200.0
##########################################

8 players
[SB] GusTheHun (446384)
[BB] Ut Prosim (118112)
[1] SERG4CASH (91657)
[2] redkino75 (4988)
[3] cooeythecat (82980)
[4] meslinois (98583)
[5] Kirill_ur (96258)
[But] zsombibombi8 (46068)

meslinois Initial Pot: 27600

SERG4CASH folds
redkino75 is All in
cooeythecat folds
meslinois raises to 36000
Kirill_ur folds
zsombibombi8 folds
GusTheHun folds
Ut Prosim is All in

AK => moins de 10BB => turbo => insta call

snap call, tu raise 36 % de ton stack pf donc c'est très moche de fold derrière...

Bien qu'il manque un peu d'infos:
- déjà ITM?
- quelle est la moyenne (5BB?)
- ...
Normalement c'est PoF dès que j'ai la parole. Donc je push sur redkino et peut être que ma fold equity fait partir Ut Prosims.

Là tu t'engages inutilement et tu te provoques un mal de crâne.

Comme tu l'as joué, bé je push en espérant éviter AA ou KK

stefal a écrit:

Bien qu'il manque un peu d'infos:
- déjà ITM?

Oui l'ITM etait à 108

tout a été dit

efpe a écrit:

tout a été dit

pas mieux

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PokerStars Game 64755337044 / Tournament
Table 414933881 46 -
Blinds : 6000/12000 - Ante 1200.0
##########################################

8 players
[SB] GusTheHun (446384)
[BB] Ut Prosim (118112)
[1] SERG4CASH (91657)
[2] redkino75 (4988)
[3] cooeythecat (82980)
[4] meslinois (98583)
[5] Kirill_ur (96258)
[But] zsombibombi8 (46068)

meslinois Initial Pot: 27600

SERG4CASH folds
redkino75 is All in
cooeythecat folds
meslinois raises to 36000
Kirill_ur folds
zsombibombi8 folds
GusTheHun folds
Ut Prosim is All in
meslinois is All in
### FLOP ### Pot: 233683
### TURN ### Pot: 233683
### RIVER ### Pot: 233683
Ut Prosim shows
meslinois shows
redkino75 shows
Ut Prosim wins 19529 from side pot n°0 with Two pairs, kings and eights
Ut Prosim wins 189402 from side pot n°1 with Two pairs, kings and eights
Ut Prosim wins 24752 from the main pot with Two pairs, kings and eights

Le pire est arrivé AA ou KK. Le push préflop ne l'aurait pas freiné mais ça c'est result oriented.

Rien a te reprocher, c'est le jeu ma pauv' Lucette..

Petite question , au vu du coup et même si je pense qu'il fallait faire allin direct , dans ce cas présent , avec cette petite relance de Stef et le push d'un aussi petit que lui , ne peut on pas envisager que ce petit soit très très fort et dés lors folder ? En effet ce mini raise en short stack laisse justement cette porte ouverte , qu'en pense les sbires de la sitgo ? Donc oublions qu'il devait de toute façon pusher hein!

hum c'est le short qui pousse premier non ?

A mon avis, la range de Redkino doit être énorme vu sa situation désespérée, il va sans doute pousser avec pas mal de mains.

Redkino , venait de perdre un gros coup.

[137/138]
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PokerStars Game 64755322791 / Tournament
Table 414933881 46 -
Blinds : 6000/12000 - Ante 1200.0
##########################################

8 players
[SB] zsombibombi8 (53268)
[BB] GusTheHun (203092)
[1] Ut Prosim (119312)
[2] SERG4CASH (92857)
[3] redkino75 (208080)
[4] cooeythecat (84180)
[5] meslinois (126783)
[But] Kirill_ur (97458)

meslinois Initial Pot: 27600

Ut Prosim folds
SERG4CASH folds
redkino75 raises to 27000
cooeythecat folds
meslinois calls 27000
Kirill_ur folds
zsombibombi8 folds
GusTheHun calls 15000
### FLOP ### Pot: 96600
GusTheHun checks
redkino75 bets 66000
meslinois folds
GusTheHun raises to 132000
redkino75 is All in
GusTheHun is All in
### TURN ### Pot: 451372
### RIVER ### Pot: 451372
GusTheHun shows
redkino75 shows
redkino75 wins 4988 from side pot n°1 with A Pair of tens
GusTheHun wins 446384 from the main pot with A Strait, jack to seven

dje2007 a écrit:

hum c'est le short qui pousse premier non ?

A mon avis, la range de Redkino doit être énorme vu sa situation désespérée, il va sans doute pousser avec pas mal de mains.

oui mais c'est qd l'autre vient que cela devient dangereux , non?

Exact et j'ai même penser à folder mais bon il ne me restait plus rien

ramstein007 a écrit:

Petite question , au vu du coup et même si je pense qu'il fallait faire allin direct , dans ce cas présent , avec cette petite relance de Stef et le push d'un aussi petit que lui , ne peut on pas envisager que ce petit soit très très fort et dés lors folder ? En effet ce mini raise en short stack laisse justement cette porte ouverte , qu'en pense les sbires de la sitgo ? Donc oublions qu'il devait de toute façon pusher hein!

infoldable avec le raise preflop...

Stef, je vois un gros problème dans cette main : tu ne sais pas pourquoi tu as misé et pourquoi tu as misé ce montant.

Le move standard, non prise de tête, ici aurait été de faire all in sur le AI du short, pour l'isoler, vu que tu as moins de 10BB.

Maintenant, un move un peu plus tricky serait de raise, en laissant croire que l'on peut te faire folder si on te revient dessus et de payer un reraise derrière toi.

Ton erreur ici est de ne pas anticiper le coup. Quand tu effectues ta mise, tu dois déjà avoir un plan en tête. je ne dis pas que c'est ce plan là, sinon rien (un minraise de ta part, un reraise et un rereraise derrière serait une situation où tu pourrais changer tes plans).

Tu dois réfléchir en terme de range : range du short, range du type qui te revient dessus. Pour cette dernière, tu peux (tu dois !) imaginer quelle range t'attribue celui qui te revient dessus, pour t'aider à cerner sa range a lui...

AK c'est une bombe, un short est à tapis (on s'en fou avec ce qu'il lui reste c'est comme si il était déjà out) tu raise 3bb, te reste +-60.000, si tu fold AK, tu comptes boiter avec quoi après??

Insta call après c'est sick mais bon!

Pour le AK, c'est push preflop !
Pour le AQ, c'est push ou fold mais le cold call est juste horrible... t'as pas de profondeur t'est presque comit au pot et tu toucheraas ton flop que dans 33% du temps.
Concernant les 3bet allin preflop, dis toi que c'est un move a faire avec une profondeur de 20-25BB ou moins (fonction de la taille des antes et de la taille de la 1ere relance).
Dis toi egalement que entre 15bb et 20bb tu peux elargir ta range de 3bet etant donne que ta fold equity sera bonne et ton tapis encore assez reduit que pour prendre des risque un peu tricky justifie (au dela ca devient un peu spewy et en dessous tu manque de FE). Mais ici AQ rentre dans une range de 3bet-shove for value !

Ce sont deux mains standards, il faut les gagner pour aller loin dans un MTT... that's poker

Citation :

Petite question , au vu du coup et même si je pense qu'il fallait faire allin direct , dans ce cas présent , avec cette petite relance de Stef et le push d'un aussi petit que lui , ne peut on pas envisager que ce petit soit très très fort et dés lors folder ? En effet ce mini raise en short stack laisse justement cette porte ouverte , qu'en pense les sbires de la sitgo ? Donc oublions qu'il devait de toute façon pusher hein!

Bon on parle de la 1ere main... (histoir d'etre clair)

Il faut reflechir en terme de cote de pot et de range rammstein.
Si tu pense que vilain est sur QQ+, ok...
Mais ici ca m'etonnerait beaucoup !
je vois facilement vilain sur une range 99+, ATs+, AJo+. avec le short qui te fait augmenter la cote de pot avec une range que tu vas souvent complement dominer, c'est un easy call.

Citation :

Stef, je vois un gros problème dans cette main : tu ne sais pas pourquoi tu as misé et pourquoi tu as misé ce montant.

Le move standard, non prise de tête, ici aurait été de faire all in sur le AI du short, pour l'isoler, vu que tu as moins de 10BB.

Maintenant, un move un peu plus tricky serait de raise, en laissant croire que l'on peut te faire folder si on te revient dessus et de payer un reraise derrière toi.

Ton erreur ici est de ne pas anticiper le coup. Quand tu effectues ta mise, tu dois déjà avoir un plan en tête. je ne dis pas que c'est ce plan là, sinon rien (un minraise de ta part, un reraise et un rereraise derrière serait une situation où tu pourrais changer tes plans).

Tu dois réfléchir en terme de range : range du short, range du type qui te revient dessus. Pour cette dernière, tu peux (tu dois !) imaginer quelle range t'attribue celui qui te revient dessus, pour t'aider à cerner sa range a lui...

+10 (a dire vrai, j'hesite sur l'exponentielle...)
Non serieusement, lorsque vous misez, demandez vous toujours pourquoi vous le faite.
l'article que j'ai ecris Ici traitait du jeu postflop (d'ailleurs j'ai toujours un Edit a y faire ), mais dites-vous que les memes raisonnements sont a faire preflop. C'est en effet la que vous donnerez toutes la credibilites a vos moves!

Merci de ta réponse Nirva , en effet je parlais de la 1ere main et évidemment , ma question reposait sur une image très très serrée du vilain QQ+ !
C'est donc envisageable !?

ramstein007 a écrit:

Merci de ta réponse Nirva , en effet je parlais de la 1ere main et évidemment , ma question reposait sur une image très très serrée du vilain QQ+ !
C'est donc envisageable !?

A dire vrai il ne vaut mieux pas l'envisager. Cette situation arrivera trop rarement et tu risqueras de ratter plus de spot que tu n'evitera de mauvaise rencontre.
Une notion importante a prendre en concideration c'est le concept de "bloker".
L'orsque tu as AK en main, il y a tres peu de chance qu'un vilain puisse avoir AA ou KK. Tu auras plus de chance de tomber sur une underpaire, sur un As que tu domines ou, au pire, sur AK. Et les minces fois ou tomberas sur KK+ seront largement compense par les fois ou tu tombera sur des mains du type AJ-AQ et 99-QQ.

Alors pour repondre clairement a ta question :
Oui, il est "possible" qu'un tel adversaire existe, c'est ce qu'on appel un nit ou un rock. Mais sur un MTT tu n'auras pas assez d'historique pour conclure qu'il sera aussi tight (dans le mauvais sens du terme, j'insiste!). Et dans l'absolu tu te dois de conciderer un profile moyen et non extreme sous peine de manquer des spot qui te seront tres important pour la suite du tournoi.

Je terminerai en disant ceci :
Une calling station et un rock sont deux mauvais joueur (en MTT) dans des extremes differents. Aucun d'entre-eux ne feront de gros resultats en poker sur le long terme. l'astuce pour gagner un MTT c'est d'arriver a jongler habillement entre hero-call, hero-fold et agressivite (fallait quand meme que je le place malgre que ca n'intervient pas dans la discussion ). Il n'y a pas de dosage miracle (certain seront plus tight et d'autre plus maniac), le tout est une question de balancing* sur ton agressivite.


NB: note bien qu'on parle de MTT Turbo 11$. En SNG ce serait tout a fait different !

--
*balancing : (anglais) equilibrer
Je sous entendais que plus t'es agressif, plus tu seras sujet a du repondant de tes adversaires et plus tu devras jouer sur des lignes compliquees entre bluff, induce-bluff et value.

Oké i haven't read the whole discussion but both hands are shoves pré at first. You can't raise the AK to 36k because you make yourself comitted there with 8bbs. You never gonna fold this hand and then you need to shove as first. I know already villain has KK but that's just a cooler.

Also the AQ is a shove with 10bbs, the guy before you can raise with a lot of hands and for sure if it's a table with nits. I shove AQ there for sure in a turbo. A lot of times if you get called you gonna have a coinflip or you gonna be in front.

WesleyNoHand a écrit:

Oké i haven't read the whole discussion but both hands are shoves pré at first. You can't raise the AK to 36k because you make yourself comitted there with 8bbs. You never gonna fold this hand and then you need to shove as first. I know already villain has KK but that's just a cooler.

Also the AQ is a shove with 10bbs, the guy before you can raise with a lot of hands and for sure if it's a table with nits. I shove AQ there for sure in a turbo. A lot of times if you get called you gonna have a coinflip or you gonna be in front.

Really Interesting !
but maybe try to give your opinion in french the next time bec some people doesn't understand english properly here. It would be really kind of you if you share your knowledge in a laguage that anyone can understand tho

See you around

Otherwise ask to some one to translate you (I can do it, if you want...)

Citation :

Traduction de WesleyNoHand

OK, je n'ai pas lu toute la discussion avant mais les deux main sont a shove preflop. Tu ne peux pas relancer AK a 36k etant donne que tu te comit au pot avec 8bb. Tu ne va jamais folder cette mainet donc en concequence tu dois push en premier. Je sais deja que vilain a KK mais c'est juste un set up.

Ensuite, AQ c'est un shove preflop avec 10BB, le gars avant toi peux relancer avec beaucoup de main et meme si c'est une table avec beaucoup de serrures. Je push certainement AQ ici dans un format turbo. Si tu te fais payer, tu seras souvent en coin-flip ou devant.

Ok, merci!