Mini Wsop Dublin

Pour ceux qui cherche des renseignements de prize, de structure ou ..... (surtout pour le coach Dje)


http://www.irishpokerboards.com/forum/showthread.php?t=10360

Fishou a écrit:

Pour ceux qui cherche des renseignements de prize, de structure ou ..... (surtout pour le coach Dje)
http://www.irishpokerboards.com/forum/showthread.php?t=10360

On y lit notamment :

"If the average stack drops below 25 BB’s, we will rerun levels to a max of 3 times
to help ensure the game doesn’t become a crap-shoot."

Les gestionnaires du casino de Namur pourraient [EDIT] suivre s'inspirer de [FIN_EDIT] cet exemple !

JM

ps EDIT fait suite à la longue réponse de Julien,

mutt_mark a écrit:

Fishou a écrit:

Pour ceux qui cherche des renseignements de prize, de structure ou ..... (surtout pour le coach Dje)
http://www.irishpokerboards.com/forum/showthread.php?t=10360

On y lit notamment :

"If the average stack drops below 25 BB’s, we will rerun levels to a max of 3 times
to help ensure the game doesn’t become a crap-shoot."

Les gestionnaires du casino de Namur pourraient suivre cet exemple !

JM

Tu me sembles bien remonté sur le casino de Namur ces derniers temps mon cher Jean-Marc.

Les dernières fois je n'avais pas réagi parce que ce genre de réaction est monnaie courante.

Mais travaillant essentiellement pour ce même casino, et étant responsable de diverses choses concernant les tournois et les structures, je vais quand même m'essayer à une forme de réponse.

a) La triple répétition possible de ces niveaux concerne le Main Event des minis wsop à 360€. Si tu veux comparer à quelque chose de comparable à Namur, tu ne peux le faire qu'avec l'Event 1 à 320€ des récentes WaSOP. Soit 2 tournois exceptionnels qui arrivent une fois par an. Aux WaSOP, les niveaux étaient d'une heure et la structure bien meilleure que celle de JP POKER (que je ne critique pas, puisque je travaille également avec lui).
Ce sont deux manières de voir les choses différemment.

En terme de rake, 14,7% à Dublin (45€ +2.5% du reste) - 13,125% à Namur.

En terme de croupiers, Dublin l'emporte largement. Mais jusqu'à présent les organisations privées dans les hôtels n'étaient pas taxées (cela change cette année, donc on verra pour l'an prochain). Ce qui permettait à JP d'engager des croupiers beaucoup plus qualitatifs.

Ici, on parle d'événements exceptionnels. Mais il ne faut pas se leurrer. Que ce soit ici ou là-bas, ce qui intéresse les organisateurs c'est le cash game. Dans les tournois réguliers de Dublin tu ne trouves pas des structures bandantes dignes de ce nom. Ou alors si peu différentes... Regarde les tournois réguliers de la capitale mondiale du poker à Vegas... Ce sera pareil.

b) Concernant les nouveautés calendrier de circus. Que ce soit les tournois par équipe, les super turbos, les crazy rebuys, ou les triples chances, il s'agit principalement d'essais destinés à satisfaire la clientèle d'un casino et à offrir de la diversité. Et oui, nous ne sommes pas dans un cercle de jeu dédié au poker exclusivement, nous sommes dans un casino... Il en faut donc pour tout le monde. Et le joueur de base aime obtenir un résultat rapidement contrairement aux joueurs de poker. Il aime flamber...et le casino veut lui donner la possibilité de le faire. Un vrai joueur de poker devrait apprécier cela, puisqu'une des conséquences à ça, c'est l'arrivée de frais gardon dans l'aquarium.

Puis je trouve qu'une fois de plus Namur ose tenter des choses et des nouveautés. Ce qui n'est pas donné à tous les casinos.


Je ne râle pas sur ta critique, soyons clairs. Je n'en ai que trop l'habitude.

Mais j'aime quand les choses sont claires et que la critique n'est pas lancée dans le vent, que ce soit par habitude, ou par méconnaissance du fin fond de l'histoire.

Si le casino prenait le client au dépourvu, en prélevant plus de rake, ou en changeant à leur gré les structures... Ok, ce serait du mauvais business. Mais ici, tout le monde sait à quoi s'attendre en venant jouer.

Alors pendant tout un temps certains ont vanté les mérites du casino de Dinant...

Sur le principe de l'accueil et des structures un peu meilleures, ok... Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais les fields sont toujours ultra réduits... le rake est énorme... (ce qui fait des prize pool relativement inintéressants).

Concernant ces comparaisons (tu ne l'as pas faite mais d'autres oui), je rigole doucement.

En effet, si tu as deux marques d'eau. Vittel et Evian par exemple.

Les gens qui trouvent que la Vittel a un goût amer boivent de l'Evian... et ne passe pas leur temps à se répandre sur le fait que la Vittel n'est pas bonne ou devrait changer son prix ou sa composition chimique.

Et de toute façon, Vittel s'en foutrait royalement puisqu'il y aurait toujours des gens pour aimer et consommer de la vittel...

Ce que je vais dire ne va sans doute pas plaire. Mais si l'on revient dans le thème du poker, les personnes qui se plaignent des structures, des types de tournois, du coût des tournois, de l'accueil, de la qualité des croupiers, etc au casino de Namur, et qui y reviennent quand même, trouvent là une manière d'exprimer une frustration de ne pas y faire un résultat...

Moi quand je n'aime pas un endroit, je n'y retourne plus... Point barre.

Pour conclure, juste une chose. Ne prends pas cette réponse uniquement pour toi... C'est plutôt un message général que j'essaie d'exprimer... Et qui restera relativement secret puisqu'entre les seuls membres du WPC.

Amicalement,

Ju

Ouais, je pense qu'il ne faut pas toujours tirer à boulet rouge sur Namur.
Ils ont le monopole et essaie de proposer quelque chose de vraiment convenable.

Maintenant, il ne faut pas oublier quelque chose, l'Irlande est le nuts en ce qui concerne l'organisation de tournoi et les tournaments directors sont sans doute les meilleurs que j'ai vu dans ma petite expérience personnelle lors de tournois à field énorme.

En terme de Rake, tu peux matter la France, ça fait assez mal

Marcelbecari a écrit:

mutt_mark a écrit:

Fishou a écrit:

Pour ceux qui cherche des renseignements de prize, de structure ou ..... (surtout pour le coach Dje)
http://www.irishpokerboards.com/forum/showthread.php?t=10360

On y lit notamment :

"If the average stack drops below 25 BB’s, we will rerun levels to a max of 3 times
to help ensure the game doesn’t become a crap-shoot."

Les gestionnaires du casino de Namur pourraient suivre cet exemple !

JM

Tu me sembles bien remonté sur le casino de Namur ces derniers temps mon cher Jean-Marc.

Je ne suis pas remonté sur le casino de Namur, mais
sans la liberté de blâmer il n'est point d'éloge flatteur (Beaumarchais).

Marcelbecari a écrit:

La triple répétition possible de ces niveaux......."

Pour répondre à cette longue explication, j'ai édité ainsi mon post initial qui n'était pas
assez nuancé :
"Les gestionnaires du casino de Namur pourraient [EDIT] suivre s'inspirer de [FIN_EDIT] cet exemple !"

Quand je vois le 40 € +1R +1A de Spa 20.000 jetons SANS ante (voir le message de
Laurent) et le 40 € +1R +1A de Namur 10.000 jetons AVEC antes à partir du 5e niveau
& qu'on critique ma critique ("Les gestionnaires du casino de Namur pourraient suivre
cet exemple !"), là, je ne suis pas du tout content.

mutt_mark a écrit:

Laurent744 a écrit:

Voilà un p'ti tournoi bien sympa :

Jetons de départ : 5000
1R pour 30€ : 5000jetons
1A pour 30€ : 10000jetons
Niveaux : 20minutes

Moi je suis IN

C'est effectivement une structure nettement meilleure que celle du même 40 €+1R+1A
à Namur où c'est 2.500 + 2.500 + 5.000 jetons !

Marcelbecari a écrit:

b) Concernant les nouveautés calendrier de circus. Que ce soit les tournois par équipe, les super turbos, les crazy rebuys, ou les triples chances, il s'agit principalement d'essais destinés à satisfaire la clientèle d'un casino ...

Pas de problème, le casino innove, c'est très bien.
Et je me suis planté en pensant que ce tournoi (crazy rebuys) allait faire un flop car
il a amassé un price pool de 5.770 €.
Mais je voudrais savoir combien de joueurs ont participé : 4 prix seulement.

Marcelbecari a écrit:

Ce que je vais dire ne va sans doute pas plaire. Mais si l'on revient dans le thème du poker, les personnes qui se plaignent des structures, des types de tournois, du coût des tournois, de l'accueil, de la qualité des croupiers, etc au casino de Namur, et qui y reviennent quand même, trouvent là une manière d'exprimer une frustration de ne pas y faire un résultat...

Moi quand je n'aime pas un endroit, je n'y retourne plus... Point barre.

Je n'ai pas de frustration de ne pas y faire un résultat car je connais mon niveau,
pas bien élevé.
J'y retourne pour essayer d'y acquérir de l'expérience.

Pour revenir aux tournois 40 € de Spa & Namur, crois bien que si j'habitais nettement
plus près de la ville d'eau (justement), je n'hésiterais pas une seconde.
Je retourne à Namur parce que je n'ai rien de mieux près de chez moi & que le poker
sur internet m'ennuie.

Marcelbecari a écrit:

Pour conclure, juste une chose. Ne prends pas cette réponse uniquement pour toi... C'est plutôt un message général que j'essaie d'exprimer... Et qui restera relativement secret puisqu'entre les seuls membres du WPC.

Amicalement,

Ju

Pas de problème, chacun a dit ce qu'il avait à dire.

Amicalement,

JM

Rednoise a écrit:

Ouais, je pense qu'il ne faut pas toujours tirer à boulet rouge sur Namur....

Ce que j'ai écrit, "Les gestionnaires du casino de Namur pourraient suivre cet exemple !",
ne peut pas être assimilé à "tirer à boulet rouge sur Namur", c'est juste une critique.

JM

Citation :

Quand je vois le 40 € +1R +1A de Spa 20.000 jetons SANS ante (voir le message de
Laurent) et le 40 € +1R +1A de Namur 10.000 jetons AVEC antes à partir du 5e niveau
& qu'on critique ma critique ("Les gestionnaires du casino de Namur pourraient suivre
cet exemple !"), là, je ne suis pas du tout content.

Je me permets de te répondre de ce point de vue.

Les responsables du poker à Namur et à Spa sont les mêmes...

Ce sont les mêmes personnes qui décident du calendrier des deux bases.

Pour rentrer dans le comment du pourquoi cette différence.

a) ce sont tout simplement deux tournois différents. Mais je conviens que ce n'est pas suffisant. Alors rentrons dans le plus compliqué.

b) le personnel. La gestion du personnel n'est pas une chose facile à organiser. En effet, les employés doivent aussi avoir des congés et des jours de récupération. Travailler 7 jours sur 7 n'est pas encore au programme (et tant mieux pour eux).

Il y a trois fois plus de personnel à Namur qu'à Spa.

Dans le même temps Spa organise quatre à cinq fois moins de tournois que Namur. A Namur on joue des tournois tous les jours (parfois même plusieurs par jour). Alors qu'à Spa, c'est seulement 3 par semaine (voir 4 les bonnes semaines). Le nombre de joueurs est également beaucoup moins important pour chaque tournoi (à Spa, on tourne à 50 joueur pour les meilleurs tournois, et généralement c'est plutôt 30).

Spa peut dès lors tourner en effectif réduit une bonne partie de la semaine pour blinder ses trois jours de tournois. Alors que Namur doit faire tourner une dizaine de tables de CG et entre 6 et 10 tables de tournois tous les jours. Ce qui est chaque jour au dessus de sa capacité d'organisation. Pour 16 tables, il faut 20 croupiers présents en permanence. Hors, il n'y en a jamais qu'une quinzaine au grand max. Dès lors, il faut que des tables sautent dans le tournoi, pour qu'il y ait la possibilité d'ouvrir les tables de CG...

Voilà le pourquoi des structures.

Ce ne sont pas les tournois qui paient le personnel... mais le CG.

Spa fait son chiffre principal sur les jours où il n'y a pas de tournoi... et peuvent donc se permettre de proposer des structures plus "sympas".

Maintenant, c'est quelque chose que tu ne peux pas faire à Namur... Il y a trop de clients... LOL

A Spa, les clients sont bien moindre... et c'est pour tenter de maintenir le poker là-bas qu'ils tentent de faire quelques beaux tournois.

Et c'est là que là que les gens devraient être contents... parce que malgré que le cash ramène plus d'argent que les tournois, ils maintiennent une politique "il en faut pour tout le monde".

Citation :

Pas de problème, le casino innove, c'est très bien.
Et je me suis planté en pensant que ce tournoi (crazy rebuys) allait faire un flop car
il a amassé un price pool de 5.770 €.
Mais je voudrais savoir combien de joueurs ont participé : 4 prix seulement.

32 joueurs ce soir là. Pour une première, on dira bien mais pas top. Mais étant en août, tous les chiffres sont bouleversés à cause des vacances... Donc c'est sur 4 à 6 semaines que l'on pourra juger de la progression.

Marcelbecari a écrit:

Citation :

Quand je vois le 40 € +1R +1A de Spa 20.000 jetons SANS ante (voir le message de Laurent) et le 40 € +1R +1A de Namur 10.000 jetons AVEC antes à partir du 5e niveau & qu'on critique ma critique ("Les gestionnaires du casino de Namur pourraient suivre cet exemple !"), là, je ne suis pas du tout content.

Je me permets de te répondre de ce point de vue.
...
Et c'est là que là que les gens devraient être contents... parce que malgré que le cash ramène plus d'argent que les tournois, ils maintiennent une politique "il en faut pour tout le monde".

Ta longue explication est très intéressante & était surement nécessaire.

Quand je critique le casino de Namur (ou quoi que ce soit d'autre), c'est en effet la partie
émergée de l'iceberg qui est visée.
Ton explication concerne la partie immergée (dont je n'avais pas connaissance).

JM

mutt_mark a écrit:

Ta longue explication est très intéressante & était surement nécessaire.

Quand je critique le casino de Namur (ou quoi que ce soit d'autre), c'est en effet la partie
émergée de l'iceberg qui est visée.
Ton explication concerne la partie immergée (dont je n'avais pas connaissance).

JM

C'est parce que c'est entre nous que je me permets. La partie immergée ne regarde pas vraiment le public... Mais si quelque part ça me ronge de lire ou d'entendre les gens critiquer gratuitement sans en comprendre les raisons, quand ça vient de personnes plus proches, ça m'énerve doublement...

Maintenant un exercice... LOL

Tu vas m'écrire quelque chose de positif sur le Casino de Namur...

Marcelbecari a écrit:

La partie immergée ne regarde pas vraiment le public...

Ouh là là !!!
Ici, tu t'engages sur une pente terriblement savonneuse !!!
Mais rassure-toi, je ne vais pas polémiquer à ce sujet.

Je vais quand même citer, parmi 25 milliards d'exemple, Tchernobyl & Tepco (société japonaise bien connue, maintenant) et les non-dits (de la partie immergée) qui ont suivi...

Marcelbecari a écrit:

Maintenant un exercice... LOL
Tu vas m'écrire quelque chose de positif sur le Casino de Namur...

Fastoche !
Le tabac y est interdit depuis le 1er juillet !

mais ils ont oublié de placer un rappel automatique sur les portes coulissantes des cabines-à-fumer !

Promis : si je trouve quelque chose d'encore plus positif, je le poste immédiatement.

JM

De toute façon, le poker c'est nul, il devrait ajouter une roulette américaine!

une table de belote....

mutt_mark a écrit:

Fastoche !
Le tabac y est interdit depuis le 1er juillet !
JM

Sérieux?

ça c'est vraiment une bonne nouvelle !
J'ai vraiment envie d'y faire un tour à mon retour du coup

après nous avoir tous charrié, tu vas être obligé de venir te défendre (ou venir nous attaquer). joke il faut nous dire quand tu y vas

nirvananight a écrit:

mutt_mark a écrit:

Fastoche !
Le tabac y est interdit depuis le 1er juillet !
JM

Sérieux?

ça c'est vraiment une bonne nouvelle !
J'ai vraiment envie d'y faire un tour à mon retour du coup

Sérieux?
Sérieux !!!

Mais le casino n'y est pour rien.
S'il avait pu, il l'aurait gardé, le tabac.

C'est dû en fait à une obligation légale, valable pour les cafés, restaurants, ...

Mais comme je l'ai écrit par ailleurs,
"ils ont oublié de placer un rappel automatique sur les portes coulissantes des cabines-à-fumer !

C'est donc un mieux mais ce n'est pas parfait, ce n'est pas un vrai "smoke-free".

JM

nirvananight a écrit:

mutt_mark a écrit:

Fastoche !
Le tabac y est interdit depuis le 1er juillet !
JM

Sérieux?

ça c'est vraiment une bonne nouvelle !
J'ai vraiment envie d'y faire un tour à mon retour du coup

çà je l'attend avec impatience ....

JPDB a écrit:

nirvananight a écrit:

mutt_mark a écrit:

Fastoche !
Le tabac y est interdit depuis le 1er juillet !
JM

Sérieux?

ça c'est vraiment une bonne nouvelle !
J'ai vraiment envie d'y faire un tour à mon retour du coup

çà je l'attend avec impatience ....

Haha

Pour me defier au leve de coude ou pour me prendre mes jetons ?
Note que si je debute par le lever de coude ce sera les deux pour le prix d'un