18man turbo 15$

PokerStars Game #71889606091: Tournament #481404874, $13.89+$1.11 USD Hold'em No Limit - Level XII (600/1200) - 2011/12/09 22:53:01 CET [2011/12/09 16:53:01 ET]
Table '481404874 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 2: M4556223 (6455 in chips)
Seat 4: tiago fantin (2648 in chips)
Seat 6: MarToMchat (5317 in chips)
Seat 9: PAHAN_13_666 (12580 in chips)
M4556223: posts the ante 75
tiago fantin: posts the ante 75
MarToMchat: posts the ante 75
PAHAN_13_666: posts the ante 75
tiago fantin: posts small blind 600
MarToMchat: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MarToMchat [ ]
PAHAN_13_666: raises 11305 to 12505 and is all-in
M4556223: calls 6380 and is all-in
tiago fantin: calls 1973 and is all-in
MarToMchat: ???


Je n'ai pas beaucoup hésité sur le moment pour prendre ma décision...

Mais je pense qu'on peut tirer quelque chose de cette main..


Voici les questions que je vous pose :

1) Que feriez vous dans cette situation ? Avec quelle main survireriez vous dans cette situation (la situation initiale)

2) Que feriez-vous si seulement M4556223 avait callé, et la SB foldé ? Avec quelle main survireriez vous dans cette situation (la situation 2)

3) Que feriez-vous si personné n'avait suivi ? Avec quelle main survireriez vous dans cette situation (la situation 3)

Je vous donne ma réponse après, je vous écoute

Thomas MarToM a écrit:

Voici les questions que je vous pose :

1) Que feriez vous dans cette situation ? Avec quelle main survireriez vous dans cette situation (la situation initiale)

2) Que feriez-vous si seulement M4556223 avait callé, et la SB foldé ? Avec quelle main survireriez vous dans cette situation (la situation 2)

3) Que feriez-vous si personné n'avait suivi ? Avec quelle main survireriez vous dans cette situation (la situation 3)

Je vous donne ma réponse après, je vous écoute

1) Easy fold. A part les As (et les Rois), je fold tout sur 3 all in à 4 left.

2) M4556223 est à tapis en payant le push donc je vois pas comment il peut juste payer? Que la SB fold ou pas, peu importe vu son stack. (1.5bb)

3) Si personne n'avait suivi le push du CL? Je dirais que ca se paie avec AK puisqu'en cas de victoire, tu devrais prendre une bonne option sur la 2ème place (voir la première) mais faudrait faire le calcul pour avoir le détail.

1) Easy fold of course.. Les As me feraient réfléchir mais même les Rois partent à la poubelle..

2)Fold aussi.. Si M455 sort, la deuxième place est quasi assurée vu la blind qu'il reste à tiago. Si M455 gagne, les tapis se rééquilibrent plus ou moins avec toujours Tiago dans le fond.. Et je préfère jouer AK en tête à tête..

3) Quelle transition! En tête à tête, je call.. Je pourrais être tenté d'attendre le bust de Tiago mais s'il doble une fois, c'est moi qui suis le nez dedans donc, je prend le risque maintenant..

Imo...ICM is my friend...

1, 2 & 3 = Fold vs CL

#1 I call. Si le CL push any2, le gars qui call avec 6k est ptet pas mal mais ça peut encore être un flip. En plus le short qui push est souvent mort vu les joueurs en face de lui et il peut soit tenter le coup avec une suited connector, soit avec une paie qcq.
En gros, si tu perds, le petit aura souvent perdu aussi et donc tu gagnes une place. Si tu gagnes, tu prends le petit et le 2ème devient ultra short et tu es devant l'ex CL. Je call AKo AKs & JJ+

#2 Je fold. Je suis le plus short et je perds dans tous les cas comme le coup est sans doute EV-.

#3 J'hésite, mais je pense que je paie.

Tu es ITM et c'est la Win ou la 2eme place qui paie le mieux. 3eme ou 4eme, c'est kiffe kiffe et tu peux pas aspirer à bcp mieux si tu fold...

Cinal a écrit:

Imo...ICM is my friend...

1, 2 & 3 = Fold vs CL

On a vu avec ton AJ que ta range de fold était large hein toi..

Ok merci de vos réponses !

Pour ma part :

1)Easy fold, d'accord avec la plupart de vous tous donc. Je pense que j'aurai payé les rois, mais c'est une mauvaise décision après calculs. Seul les As sont payables dans ce spot, et je connais un pro qui les a déjà jeté (mais par contre je ne pense pas que ça soit bon de jeter les as ici)

@Rednoise : L'ICM et le fait qu'il y ai un super short à la table ressert énormément les range de call. Ici, rien que le fait que le deuxième stack paye (situation 2 donc) m'assure quasiment la 2ème place, puisque le short va sauter avant moi la plupart du temps.

En plus, AK n'est pas très fort contre ATC ou une range du style 80%. AK se comporte vachement mieux contre une range genre 15-35% !

Le call dans cette situation est juste HORRIBLE mathématiquement parlant (ce n'est pas moi qui parle là, je l'ai calculé avec Nash et SnG wiz qui disent AA tous les deux). C'est une erreur qui est très fréquente et même certains regs le font. C'est con car ça fait perdre de l'argent au calleur mais aussi aux autres joueurs ^^

2) Idem que la première, sauf que je paye les rois sans hésiter.

3) là c'est différent car en effet, si je prend le coup (ce qui devrait arriver à peu près une fois sur deux si le CL est sur 80%-ATC), je passe 1er et j'ai de grande chance de gagner le sng.


On voit quand même à quelle point les range peuvent changer selon l'un ou l'autre..
D'autres commentaires ?

Thomas MarToM a écrit:

Ok merci de vos réponses !

Pour ma part :

et je connais un pro qui les a déjà jeté (mais par contre je ne pense pas que ça soit bon de jeter les as ici)

Et il joue toujours...???

Damned, j'aurais ptet dû lire poker de tournoi alors

Rednoise a écrit:

Damned, j'aurais ptet dû lire poker de tournoi alors

lol, si tu l'as vendu tu veux que je te le prête :p ?

@chacha : ouep, il est N°1 mondial sur les 15$-35$ et numéro 4 toute limite confondue dans les any game 2-3 table ^^ C'est fou hein ? ^^

sinon ca a donné quoi le reste du coup?

LOL j'ai voulu repondre a ton post de maniere simple... je me suis perdu dans des calcules de fous furieux, je me leves a 6h30 tout a l'heure...
pour ta premiere partie, qui demande pas mal de combinatoire, je post-pose ma reponse (argumentee)
bref...




sauf que je tacherai de ne pas passer par l'etape "a jamais" ^^

Par contre demain etant un jour hyper charge et cette semaines aussi, je ferai ca dans moins coin sur mes temps libres entre mon grind et mes et le reste

mais j'ai tout de meme sauvegarder ce que j'ai ecrit

Bon, je vais tout de meme donner mes reponses vite fait :
1. FOLD
2. FOLD
3. tricky pour quelqu'un qui n'est pas habitue au 18 joueurs...
Pour un call :
- t'es ITM.
- les blindes sont fort élevées et donc la cote de pot qui va a ton avantage.
Contre :
c'est reste du 18 joueurs => bulle a chaque level.
T'as un quasi-dead, donc faut que en gagnant ce coup, tu te garantisses une bonne probabilite de finir dans les 2 premieres places.

Je craque (LOL) :

En doublant tu passes a 11453
le 2nd a 7188
le 3ieme a 6380
4ieme a 1973

Si Je suppose que vilain push 58% de sa range dans cette situation :
+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T4s+,95s+,85s+,75s+,64s+,54s,A2o+,K5o+,Q6o+,J7o+,T7o+,97o+,87o,76o


Avec avec ces stack, l'ICM te donne une equity de 31,097% du prizepool

(1)31,097%*65%+35%*10% = 23,71%

Si tu fold, ton stack passe a 4042

C'est le chip leader qui prend tout,
Avec la nouvelle repartissions des jetons (en cas de fold de ta part) : ton stack a une EV$ de 22,78%

EV$(call)>EV$(fold)

En posant 65% pour inconnue (x) dans l'equation (1) et en posant pour contrainte que
- 35%= (1-x)
- que notre equation doit etre egale a 22,78% (ou plus)
alors on obtient que notre equity minimum pour payer contre vilain dans ce cas de figure est 60,6%

Contre l'hypothese qu'il push 58%, ca nous donne une range de call de :
88+,ATs+,AJo+

Si vilain push 70%, soit :
22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,94s+,84s+,74s+,64s+,54s,43s,A2o+,K2o+,Q4o+,J5o+,T6o+,96o+,86o+,75o+,65o
On va pouvoir call :
77+,A9s+,KQs,ATo+

Si vilain push Any2, on va pouvoir call :
66+,A7s+,KTs+,A9o+,KJo+

maintenant... au dodo ^^

PS : je vous laisse imaginer la gueule du post avec la prise de tete (folle-furieuse) que j'ai eu tout a l'heure. ...

nirvatl;nightdr

Thomas MarToM a écrit:

Rednoise a écrit:

Damned, j'aurais ptet dû lire poker de tournoi alors

lol, si tu l'as vendu tu veux que je te le prête :p ?

@chacha : ouep, il est N°1 mondial sur les 15$-35$ et numéro 4 toute limite confondue dans les any game 2-3 table ^^ C'est fou hein ? ^^

Wowww c'est un chark comme même...^^

KokomoBlues a écrit:

nirvatl;nightdr

LOL..
you don't need it so

Le reste du coup, pour les curieux..

MarToMchat: folds
Uncalled bet (6125) returned to PAHAN_13_666
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
PAHAN_13_666: shows [ ] (a pair of Nines)
M4556223: shows [ ] (a pair of Aces)
M4556223 collected 7614 from side pot
tiago fantin: shows [ ] (a pair of Eights)
M4556223 collected 9219 from main pot
tiago fantin finished the tournament in 4th place and received $25.00.
*** SUMMARY ***
Total pot 16833 Main pot 9219. Side pot 7614. | Rake 0
Board [ ]
Seat 2: M4556223 (button) showed [ ] and won (16833) with a pair of Aces
Seat 4: tiago fantin (small blind) showed [ ] and lost with a pair of Eights
Seat 6: MarToMchat (big blind) folded before Flop
Seat 9: PAHAN_13_666 showed [ ] and lost with a pair of Nines

Donc en gros, le bouton et la SB sont des fishs !

Le bouton dois payer avec un truc genre JJ+
Et la SB, en sachant que le BTN paye avec JJ+ si il est correct, doit payer avec... AA? KK+?