WaSOP 2012 : Main Event Day 1B (550)

Rappel du premier message :

Récapitulatif

Niveau : 11

Blinds : 1000/2000 Ante : 300

Joueurs : 140/276

Average : 98.571

Les WP's :

- Brausens : 110.700
- Cosmicbat : 116.000
- Fishou : 264.200
- Foudy :
- KokomoBlues : 82.600
- M0hand : 51.000
- Petit Winnie : 188.400
- Phili36 : 30.000
- Retam : ???
- Rsca : 204.600
- Stefal : 317.000
- Starensen : 69.000
- Vivelulu : OUT
- Adrenalien : OUT
- Cocofox : OUT
- Efpe : OUT
- Faburisu : OUT
- FredKiss : OUT
- JPBD : OUT
- Leandro : OUT
- Nirvananight : OUT
- PIT : OUT
- Thomas MarToM : OUT
- Tinger Bell 666 : OUT
- Yklee : OUT

69K pour moi je perds 40K à la fin sur un flip AK < 99 ce qui me coupe d'un méchant bloc de mon stack mais bon tout est encore jouable

204 joueurs left !

Bonne nuit les gens

gl à tous (enfin, ceux qui restent ^^) pour le day2

brunskibeat a écrit:

Fus a écrit:

Nirvana : In Boom

Tentant un 3bet avec , Nirvana se fait 4bet par le BTN.

Flop : Nirvana opte pour un check-call

Turn : Push de Nirvana, insta call par

Un peu loose cette main Pierre encore plus en début de tournoi à Namur. Le live c'est pas Internet.

Bref, Prochaine fois.

Je me disais la même chose..

ronaltinhooo a écrit:

brunskibeat a écrit:

Fus a écrit:

Nirvana : In Boom

Tentant un 3bet avec , Nirvana se fait 4bet par le BTN.

Flop : Nirvana opte pour un check-call

Turn : Push de Nirvana, insta call par

Un peu loose cette main Pierre encore plus en début de tournoi à Namur. Le live c'est pas Internet.

Bref, Prochaine fois.

Je me disais la même chose..

Nirvana confirmera mais je me suis sans doute tropmé dans le déroulement de la main. Je pense que c'est vilain qui shove river et Nirva se dit qu'il peut faire ça avec , etc en arrachage. Nirva fait donc un Hero call mais l'autre a les flèches

Fus a écrit:

ronaltinhooo a écrit:

brunskibeat a écrit:

Fus a écrit:

Nirvana : In Boom

Tentant un 3bet avec , Nirvana se fait 4bet par le BTN.

Flop : Nirvana opte pour un check-call

Turn : Push de Nirvana, insta call par

Un peu loose cette main Pierre encore plus en début de tournoi à Namur. Le live c'est pas Internet.

Bref, Prochaine fois.

Je me disais la même chose..

Nirvana confirmera mais je me suis sans doute tropmé dans le déroulement de la main. Je pense que c'est vilain qui shove river et Nirva se dit qu'il peut faire ça avec , etc en arrachage. Nirva fait donc un Hero call mais l'autre a les flèches

En efffet c'est beaucoup de meta game dans cette main.

c'est MP qui relance et qui est un joueur assez weak, je decide de l'isoler au CO av 65s pour avoir la position sur lui. Ensuite BU decide de 4bet au minimum, MP fold.
la il y a +1/3 de mon stack sur la table : j'avais 22,...k mon 3bet m'a coute 2.1k et le 4bet est a 4,5k
avec les BB300a25 + l'open-raise a 700 + mon 3bet a 2.1k + le 4bet a 4,5k il y a deja dans le pot : 8k et il me reste 20k derriere.
ma cote de pot preflop est de 2,4 pour 8 donc 1 pour 3,33 => j'ai besoin de 23% d'equity pour trouver un call.
A ce moment j'ai 3 choix :

• fold
  
• call
  
• push

Par rapport a mon image (fort agressive), le push (a mon avis) manquera de FE pour qu'il soit EV+. Ici la range de vilain doit etre qqch comme : AJs+, AQo+, TT+. face a cet evantail 65s a 32% d'equity.
Mais concretement, je suis vraiment derriere 30 combo de poket-paire que je ne ferai jamais folder et il y a 36 combo d'overcards qui seront bluffable post-flop.
si je 5bet, je pense pas qu'il foldera grand chose. Par contre postflop, je recupererai pas mal de FE etant donne que le pot reste plus petit que nos stacks et qu'il a une range compose a 54% d'overcards.

Mon plan etait donc le suivant :

• Si je touche un tirage quelqu'il soit (gutshot, FD, OESD) alors je le jouerai en check/raise - call au flop.
  
• Si je ne touche rien et que le flop est en carte haute, je check/fold

mais ici le flop qui vient est :


Je ne voit vilain avec un flush draw qu'extremement rarement et la j'avoue que c'est un scenario que je avais oubie de mediter... lorsque tu hit une paire sur un baby board.
Ici je reflechit 30 secondes sur ma ligne et je me dit que ici, si je la joue passivement, il devra jouer toute sa range agressivement. Son Stack est au meme stade que le mien (entre 20k et 30k). Et ma paire ici est wa/wb.
Si je mise je m'isolerai sur ses poket paire mais si je check/call il me bettera toute sa range.
Sur ce flop, 56s a 51% d'equity sur sa range.
je decide donc de l'induce-bluff sachant qu'il sera oblige de miser 2 barels (tapis turn) avec toute sa range (ses poket paire ainsi que ses overcards). J'opte donc pour un check/call flop et check/call turn s'il n'y a pas de A-K-Q qui viennent sur le tableau.

La suite vous la connaissez, le vient sur la turn, il me mise mon tapis, je suis contraint de call. Il me montre les fleches et je quitte le tournoi

Ok, mais à 150/300, c'est un peu prématuré amha pour engager toute sa stack sur un hero call non?

Rednoise a écrit:

Ok, mais à 150/300, c'est un peu prématuré amha pour engager toute sa stack sur un hero call non?

la decision doit se prendre preflop. Des que je decide de call, je dois jouer la cote de pot et l'equity de ma main.


EDIT : De plus a ou je ne suis pas d'accord c'est de jouer un MTT pour l'ITM, mon objectif etait la TF.
Certains disent qu'avec une structure deep, il faut jouer un jeu TAG attendre des grosses mains et les jouer a fond. Or c'est pas (a mon avis) la meilleure approche pour jouer un MTT a aussi grosse structure.
Il faut profiter de la profondeur pour aller jouer des pot en position et user de son edge postflop.
Mais lorsque tu perds des jetons et que tu te retrouve avec <100bb alors que les autres sont 200bb. il faut savoir qu'il vont user de leur FE a ton egard, leur range de bluff va s'elargir et ca serait un erreur de se laisser marcher dessus.
D'ailleurs a la bulle, l'exemple parfait sont les chip leader qui abuse de leur position dominante sur les autres joueurs plus short. Lorsqu'on est short stack a la bulle d'un MTT on devrais justement profiter de ces spot pour dubble-up...

nirvananight a écrit:

Rednoise a écrit:

Ok, mais à 150/300, c'est un peu prématuré amha pour engager toute sa stack sur un hero call non?

la decision doit se prendre preflop. Des que je decide de call, je dois jouer la cote de pot et l'equity de ma main.


EDIT : De plus a ou je ne suis pas d'accord c'est de jouer un MTT pour l'ITM, mon objectif etait la TF.
Cedrtains disent qu'avec une structure deep, il faut jouer un jeu TAG attendre des grosses mains et les jouer a fond. Or c'est pas (a mon avis) la meilleure approche pour jouer un MTT a aussi grosse structure.
Il faut profiter de la profondeur pour aller jouer des pot en position et user de son edge postflop.
Mais lorsque tu perds des jetons et que tu te retrouve avec <100bb alors que les autres sont 200bb. il faut savoir qu'il vont user de leur FE a ton egard, leur range de bluff va s'elargir et ca serait un erreur de se laisser marcher dessus.
D'ailleurs a la bulle, l'exemple parfait sont les chip leader qui abuse de leur position dominante sur les autres joueurs plus short. Lorsqu'on est short stack a la bulle d'un MTT on ne devrais justement profiter de ces spot pour dubble-up...

Je n'ai certainement pas la moitié du talent de certains dont toi, mais je suis vraiment pas d'accord avec toi ici.. Tu es en début de tournoi, tu tentes un 3bet( avec une main légitime, ok), il est largement temps de fold sur le 4 bet.. Côte de pot, équity etc, c'est bien beau.. Mais vu que tu ne sais pas réouvrir un autre tournoi comme sur le net, c'est clairement pas top de s'envoyer en l'air comme ça ici..
Ce n'est que mon opinion hein, mais je suis plutôt d'accord avec moi

ronaltinhooo a écrit:

Je n'ai certainement pas la moitié du talent de certains dont toi, mais je suis vraiment pas d'accord avec toi ici.. Tu es en début de tournoi, tu tentes un 3bet( avec une main légitime, ok), il est largement temps de fold sur le 4 bet.. Côte de pot, équity etc, c'est bien beau.. Mais vu que tu ne sais pas réouvrir un autre tournoi comme sur le net, c'est clairement pas top de s'envoyer en l'air comme ça ici..
Ce n'est que mon opinion hein, mais je suis plutôt d'accord avec moi

Attention!

Je ne dis pas que la main est exceptionnellement bien jouee...
d'ailleurs j'attend impatiament d'en parler avec le responsable MTT sur pokerstrategy

Mais ce que j'ai voulu expliquer c'est que ici par rapport a la dynamique de la table, je pense que ma ligne se defend.

20% on aura un draw et on peut se dire que on aura +/- 50% de fold equity avec une equity en cas de call qui tournera autour des 30 a 35% en moyenne.... ce qui est EV+ avec les sommes deja engagees
+/- 20% du temps on aura un flop avec une paire qu'on devra joue comme ci-dessus avec une equity de 50%
60% on devra fold.

pour moi c'est un spot high variance a tendance break-even.
Vous pourriez vous dire que break-even en MTT => fold
je vous repondrais ca depend de votre stack si en gagnant ce coup vous serai capable de generer plus de jetons qu'avec le stack que vous avez en foldant alors. je preconiserais de prendre le spot.
en gagnant ce coup je serait revenu a 45k-50k et j'aurais pu redevelopper mon jeu agressif, j'aurais gagne en cote implicite et aurais pu jouer beaucoup plus de main qu'avec 22k au BB300a25.
Les jetons appellent les jetons...

Pour ma part, je suis un peu déçu de ne pas avoir eu l'occasion de faire différentes choses ou les choses différemment (c'est selon). J'ai eu honnêtement 10mains/occasions jouables et la moitié du temps, l'autre avait mieux...

Next...

C'est comme ça qu'on dit ;D

Citation :

Je ne dis pas que la main est exceptionnellement bien jouee...

Après une lecture de la main, de son analyse et de ses justifications, je me permets de donner mes deux cents personnels (et rapides).

a) L'analyse mathématique de Nirva me semble très correcte.

b) L'analyse stratégique de Nirva me semble...assez absente.

Nirva ayant plus que probablement un edge sur la plupart des joueurs à cette table, la véritable question qui me vient à la lecture de ce coup est: "Pourquoi?".

Pourquoi s'engager à ce point dans un coup qui ne semble pas vraiment indispensable?

Cette double question ne signifie pas que je pense qu'attendre les grosses mains soit la ligne à jouer... Au contraire....

Je suis plutôt dans l'optique de donner à la taille des pots, une ampleur proportionnelle à la confiance que l'on a dans une main.

Jouer beaucoup de pot en position, oui... Mais toujours en gardant le contrôle des pots que l'on joue.

Abandonner simplement une main borderline, n'est pas à mon sens "se laisser marcher dessus"...

C'est voir le tournoi comme un ensemble composé de plusieurs centaines de mains, et se dire qu'on rencontrera probablement des confrontations plus faciles, et plus avantageuses à l'avenir, en parvenant à jouer de son edge...


Je précise que cette réflexion concerne un jour 1 de tournoi deepstack.

Pour la suite c'est une autre histoire.

Je pense que je joue la main comme toi quand je fais mes HU hyper turbo (sauf qu'on oublie le 4bet et que l'on s'arrête au 3bet de vilain PF).

Bref, next

Becari a écrit:

Citation :

Je ne dis pas que la main est exceptionnellement bien jouee...

Après une lecture de la main, de son analyse et de ses justifications, je me permets de donner mes deux cents personnels (et rapides).

a) L'analyse mathématique de Nirva me semble très correcte.

b) L'analyse stratégique de Nirva me semble...assez absente.

Nirva ayant plus que probablement un edge sur la plupart des joueurs à cette table, la véritable question qui me vient à la lecture de ce coup est: "Pourquoi?".

Pourquoi s'engager à ce point dans un coup qui ne semble pas vraiment indispensable?

Cette double question ne signifie pas que je pense qu'attendre les grosses mains soit la ligne à jouer... Au contraire....

Je suis plutôt dans l'optique de donner à la taille des pots, une ampleur proportionnelle à la confiance que l'on a dans une main.

Jouer beaucoup de pot en position, oui... Mais toujours en gardant le contrôle des pots que l'on joue.

Abandonner simplement une main borderline, n'est pas à mon sens "se laisser marcher dessus"...

C'est voir le tournoi comme un ensemble composé de plusieurs centaines de mains, et se dire qu'on rencontrera probablement des confrontations plus faciles, et plus avantageuses à l'avenir, en parvenant à jouer de son edge...


Je précise que cette réflexion concerne un jour 1 de tournoi deepstack.

Pour la suite c'est une autre histoire.

pour moi la decision de faire un move a un moment donne est justifiee sur l'EV au moment T et sur l'EV futur qu'il nous procurera, le tout compare a l'EV de notre fold.
Et lors de la main, j'ai trouve ce spot adéquat pour remonter mon stack.
cela dit, mon expereince live etant tres limitee, il est possible qu'a l'avenir je revienne sur mes positions quant a la necessite de devoir prendre un coin-flip a ce moment du tournoi...

[quote="nirvananight"]

Becari a écrit:

Citation :

Je ne dis pas que la main est exceptionnellement bien jouee...

cela dit, mon expereince live etant tres limitee, il est possible qu'a l'avenir je revienne sur mes positions quant a la necessite de devoir prendre un coin-flip a ce moment du tournoi...

Je pense que dans cette phrase tout est dit Ton analyse est parfaite comme d'habitude..........mais le moment est très mal choisi.......surtout que tu as largement les capacités de fold et de remonter par après.......

audrelisa a écrit:

nirvananight a écrit:

cela dit, mon expereince live etant tres limitee, il est possible qu'a l'avenir je revienne sur mes positions quant a la necessite de devoir prendre un coin-flip a ce moment du tournoi...

Je pense que dans cette phrase tout est dit Ton analyse est parfaite comme d'habitude..........mais le moment est très mal choisi.......surtout que tu as largement les capacités de fold et de remonter par après.......

j'ai besoin de mediter encore le coup avec d'autres pour me fixer sur la question