Zoom NL 100 [6max] - Décision au flop

Ayant décidé de me lancer dans le CG depuis le début du mois, je fais appel à ceux qui ont peut être plus l'expérience.

Que faites-vous?

Pas d'info sur vilain puisqu'on est en Zoom et je n'ai pas souvenir de l'avoir déjà affronté.

Merci d'avance,

PokerStars Zoom Hand #90419565023: Hold'em No Limit ($0.50/$1.00) - 2012/12/08 1:28:24 CET [2012/12/07 19:28:24 ET]
Table 'Triangulum' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: tatafabe ($221.15 in chips) -- BTN
Seat 2: Tafoo ($115.73 in chips) -- SB
Seat 3: Sminel X ($98.50 in chips)
Seat 4: TTMASTER10 ($131.04 in chips)
Seat 5: jeeby2 ($88.52 in chips) -- HJ
Seat 6: sergdiamond ($44.80 in chips)
Tafoo: posts small blind $0.50
Sminel X: posts big blind $1

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [ ]

TTMASTER10: folds
jeeby2: raises $1.50 to $2.50
sergdiamond: folds
tatafabe: raises $3.90 to $6.40
Tafoo: calls $5.90
Sminel X: folds
jeeby2: calls $3.90 (3,90 à mettre dans un pot de 16$)

*** FLOP *** [ ] (pot: 20$)
Tafoo: bets $20
jeeby2: ??

Ce donkbet au pot fait penser à une dame fatiguée... QJ, QT ou sans doute même KQ

Sur base de cette estimation, tu as entre 40 et 45% de chances d'améliorer en fonction de la présence ou non de trèfles dans sa main...

Disons donc 40%

40$ au pot +80$ = 120$

120/80 = 1,5/1 = 40%

En imaginant qu'il n'ait pas de dame, mais une paire intermédiaire (ce qui reste possible) tu as encore de la fold equité...

Si j'étais en HU contre le gars, je pense que je pousse tout... et je regarde le film...

Maintenant, il y a le bouton qui a 3-bet preflop...

Donc, ici, je la jouerai plus tricky... en raisant comited... genre 48...

Pour me donner toutes les cotes pour payer une sur-relance, pour tenter le bouton, et éventuellement jouer mon beau tirage sur un pot énorme...

Franchement je joue pas mal en zoom et je contrôl pot en payant ainsi je peux voir ce que font les vilains , et peut-être voir le turn .
En tournoi je vais peut être allin comme dit le boss !

Cest du cash et avec tes outs faut savoir aller à la guerre temps en temps...Si tu décide de call ce genre de main c'est pour voir ce genre de flop...
Go broke imo ici...
Y a juste une main qui vaudrais mieux éviter et qui est fort plausible pour lui c'est AKc mais bon...Feu...!!!

Je pratique pas mal le zoom et les relances en position sont très polarisées. Par contre ici, le fait que la SB cold call derrière m'inquiète très fort et représente souvent JJ+ ou également toute les paires vu la côte préflop.

Après tu es pris en sandwich avec un gros tirage (FD+GS).

Je note que tu n'es pas full stack en début de main... Tu joues donc pour 88BB.

Si tu flattes et que le BU a AQ il va raise probablement pour te sortir du coup et tant pis si SB à KK ou AA (ce qui m'étonnerait grandement car tu 4bet avec ce genre de main)

Ici SB a AQ, 44, 55 ou peut-être JJ imo. Tu ne sais pas encore ce que va faire le BU.

Donc soit tu prends un coup de gamble avec une certaine équité et pas le choix, c'est un raise commit (tu as 35% si les vilains ont 55 ET QQ par exemple, mais attention si BU a X et qu'il veut aussi gamble, tu es très mal) soit tu te couches gentillement. Si tu call, tu jettes 20 boules par la fenêtre.

Je suis une quille en CG, je ne vais donc pas m étendre sur la technicité du coup...

Juste une réflexion jeeby...

Est ce une bonne idée de commencer le CG en nl100 & en zoom?

My 2 caves

Pas mal d'avis, certains que je rejoins, d'autres moins mais c'est le but quand je poste ici

Je reviendrai ce soir avec mon raisonnement et la main en question.

Je vais juste prendre le temps de répondre à Efpe pour sa question pertinente:

efpe a écrit:

Juste une réflexion jeeby...

Est ce une bonne idée de commencer le CG en nl100 & en zoom?

My 2 caves

Je vais tenter de donner mon point de vue sans écrire une grosse tartine...

Petit préambule, même si ça fait longtemps que je n'avais plus testé le CG, voici mon échantillon depuis que je joue au poker:

NL25 (6max): 7800 mains (+8bb/100 => 4$/h)
NL10 (6max - ZOOM): 7000 mains (+4.5bb/100 => 2.6$/h)
NL50 (6max): 4200 mains (-1bb/100)
NL10 (6max): 3500 mains (-3.6bb/100)
NL100 (6max): 3500 mains (+4.6bb/100 => 8$/h)
NL25 (6max - ZOOM): 2000 mains

Et d'autres tentatives plus anecdotiques (- de 1000 mains)

Pourquoi le CG?
Parce que je cherche un autre moyen de "capitaliser" et pourquoi pas "capitaliser" pour faire du MTT.
Encore faut-il réussir à capitaliser.

Pourquoi en NL100?
C'est assez simple.
Comme tu l'as vu, j'ai déjà testé en dessous et je m'ennuie à mourir...

Quand je joue, je cherche à prendre du plaisir et pour prendre du plaisir, je dois trouver ma limite "financière".
Limite à laquelle, je ne serai pas trop weak mais où gagner un beau pot me fera "vibrer" (façon de parler).

Exemple: Quand j'ai testé la NL10, un pot de 2$ gagné ou perdu ne représentait rien et donc je perdais patience pour tendre vers mon Z-Game.

Pourquoi en Zoom?
Début du mois, j'ai testé en format 6max classique avant de passer sur le zoom.

Conclusion: Le niveau est plus élevé sur le format regular et je préfère la dynamique du zoom.

Pourquoi en 6max?
Parce que selon moi, c'est le format pour jouer au CG tout simplement.


Conclusion:
Je n'ai, normalement, pas la BR suffisante actuellement pour être en NL100 (2k de BR) mais je me permets de tester ce format pour voir comment ça évolue parce que je ne vis pas du poker.

Le poker est et restera un loisir donc mon but c'est bien sur de gagner de l'argent mais surtout de me faire plaisir sans devoir cash in régulièrement.

J'adopte donc une gestion de BR intermédiaire.
Pas stricte comme on le préconise mais pas maniaque non plus.

Je gère donc en "bon père de famille" mais en me faisant plaisir sans m'imposer toutes ses contraintes.

Si je perds trop, j'arrêterai la NL100 tout simplement et je reverrai mes Buy in en MTT à la baisse.

Depuis le début du mois, j'ai joué +- 7000 mains, on fera un 1er petit bilan début janvier.

Juste 2 petites choses, constructives et n'y voit rien de mal, je te le dis pour "ton bien".

- une BRM de 20 BI en cash ça reste très agressif surtout dans ce format
- le zoom va te faire faire des montagnes russes comme tu n'as probablement pas encore connu et faut avoir les épaules solides.

Le poker se joue sur du long terme et il ne faut pas vouloir aller trop vite (crois-moi je sais de quoi je parle )

Si tu veux faire des $ avec une BRM pour monter, je te conseillerais de pas aller en zoom (du moins pas sur PS où c'est infesté de sharks) mais plutôt en SH (on s'ennuie moins) en NL50 avec 4 tables ouvertes.

My 2 ... mais voilà que je raisonne maintenant

Tinger Bell 666 a écrit:

Je pratique pas mal le zoom et les relances en position sont très polarisées. Par contre ici, le fait que la SB cold call derrière m'inquiète très fort et représente souvent JJ+ ou également toute les paires vu la côte préflop.

Je n'en suis qu'au début avec 7k mains jouées en décembre mais je pense que tu surestimes un peu la range de vilain en SB.

Un cold call de SB ne représente pas autant de force.

Pas d'accord?

Tinger Bell 666 a écrit:

Je note que tu n'es pas full stack en début de main... Tu joues donc pour 88BB.

Exact, je ne rebuy pas automatique à chaque bb perdue, j'ai testé et j'ai tendance à perdre beaucoup plus.

Tinger Bell 666 a écrit:

Ici SB a AQ, 44, 55 ou peut-être JJ imo. Tu ne sais pas encore ce que va faire le BU.

Dans la configuration du coup, si je suis ton raisonnement et que BTN peut avoir KK ou AA dans sa range, ça ne modifie pas ma réflexion puisque je joue uniquement pour ma gutshot et les trèfles.

ramstein007 a écrit:

Franchement je joue pas mal en zoom et je contrôl
pot en payant ainsi je peux voir ce que font les vilains , et peut-être
voir le turn .
En tournoi je vais peut être allin comme dit le boss !

Si tu paies les 20$, tu as un pot de 60$ sans savoir ce que BTN va faire et il ne te restera que 60$ en stack.

C'est pas un peu limite?

Tu push plus facilement en MTT qu'en CG?
Normalement, c'est plus l'inverse puisque tu n'as qu'une vie en MTT? non?

ramstein007 a écrit:

En tournoi je vais peut être allin comme dit le boss !

Je n'ai jamais écrit ça...

Tinger Bell 666 a écrit:

Juste 2 petites choses, constructives et n'y voit rien de mal, je te le dis pour "ton bien".

Si tu veux faire des $ avec une BRM pour monter, je te conseillerais de pas aller en zoom (du moins pas sur PS où c'est infesté de sharks) mais plutôt en SH (on s'ennuie moins) en NL50 avec 4 tables ouvertes.

Ne t'inquiète pas, je suis ouvert à toute critique constructive même si je ne la partage pas

Pour ce qui est d'aller en SH classique plutôt qu'en Zoom, je pense l'inverse.
Tu as autant de regular dans les 2 formats mais tu auras plus de joueurs du dimanche en zoom car c'est plus "fun".

J'ai pu le constater hier soir.

20BI, c'est effectivement très aggro, raison pour laquelle, j'ai diminué mon BI de départ.
C'est moins rentable et les pro CG risquent de faire des bons mais ça me permet de mieux encaisser la variance.

Après ça reste une période de test.

jeeby2 a écrit:

Tinger Bell 666 a écrit:

Je pratique pas mal le zoom et les relances en position sont très polarisées. Par contre ici, le fait que la SB cold call derrière m'inquiète très fort et représente souvent JJ+ ou également toute les paires vu la côte préflop.

Je n'en suis qu'au début avec 7k mains jouées en décembre mais je pense que tu surestimes un peu la range de vilain en SB.

Un cold call de SB ne représente pas autant de force.

Pas d'accord?

Prends une note sur le vilain alors. Elle te servira.

Je vais te donner un autre tip (si tu n'es pas encore au courant): la toute dernière version de HM2 fonctionne avec le Zoom

Malheureusement, je suis sous PT3...

jeeby2 a écrit:

Ne t'inquiète pas, je suis ouvert à toute critique constructive même si je ne la partage pas

jeeby2 a écrit:

Pour ce qui est d'aller en SH classique plutôt qu'en Zoom, je pense l'inverse.
Tu as autant de regular dans les 2 formats mais tu auras plus de joueurs du dimanche en zoom car c'est plus "fun".

J'ai pu le constater hier soir.

20BI, c'est effectivement très aggro, raison pour laquelle, j'ai diminué mon BI de départ.
C'est moins rentable et les pro CG risquent de faire des bons mais ça me permet de mieux encaisser la variance.

Après ça reste une période de test.

Si tu es d'accord, ça m'intéresserait vraiment de voir un petite conclusion sur un mois de jeu. Je pense que ça peut aussi être intéressant pour la communauté.

Tu es d'accord de nous faire partager ton expérience honnêtement?

jeeby2 a écrit:

Malheureusement, je suis sous PT3...

une cave d'investissement, ça peut être $EV+

Pas de soucis, je comptais justement faire un récap après un mois pour les premières tendances.

Selon moi, le HUD en zoom peut t'induire en erreur car il ne s'approchera pas de la vérité comme en MTT puisque tu ne croiseras vilain qu'une fois sur 4 ou 5 ou 6 en fonction de l'affluence.

Tinger Bell 666 a écrit:

Je pratique pas mal le zoom...

Tu joues sur quelles limites? Quel volume et résultats?

Becari a écrit:

ramstein007 a écrit:

En tournoi je vais peut être allin comme dit le boss !

Je n'ai jamais écrit ça...

En effet !!!

Il était tard

jeeby2 a écrit:

Tinger Bell 666 a écrit:

Je pratique pas mal le zoom...

Tu joues sur quelles limites? Quel volume et résultats?

J'ai joué en 25,50 et 100 SH pour un total de 13K mains en un mois juste histoire de faire quelques points pour un affilié. J'ai fait $248 de gains pour 5,53BB/100hands mais j'ai eu des soirs de oufs avec des écarts de $400 dans un sens ou dans l'autre en moins de 100 mains.

Ceci dit sur 770 ça reste rentable si je blow up pas

jeeby2 a écrit:

Ayant décidé de me lancer dans le CG depuis le début du mois, je fais appel à ceux qui ont peut être plus l'expérience.

Que faites-vous?

Pas d'info sur vilain puisqu'on est en Zoom et je n'ai pas souvenir de l'avoir déjà affronté.

Merci d'avance,

PokerStars Zoom Hand #90419565023: Hold'em No Limit ($0.50/$1.00) - 2012/12/08 1:28:24 CET [2012/12/07 19:28:24 ET]
Table 'Triangulum' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: tatafabe ($221.15 in chips) -- BTN
Seat 2: Tafoo ($115.73 in chips) -- SB
Seat 3: Sminel X ($98.50 in chips)
Seat 4: TTMASTER10 ($131.04 in chips)
Seat 5: jeeby2 ($88.52 in chips) -- HJ
Seat 6: sergdiamond ($44.80 in chips)
Tafoo: posts small blind $0.50
Sminel X: posts big blind $1

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [ ]

TTMASTER10: folds
jeeby2: raises $1.50 to $2.50
sergdiamond: folds
tatafabe: raises $3.90 to $6.40
Tafoo: calls $5.90
Sminel X: folds
jeeby2: calls $3.90 (3,90 à mettre dans un pot de 16$)

*** FLOP *** [ ] (pot: 20$)
Tafoo: bets $20
jeeby2: ??

Perso si je rentre avec une main comme celle là c'est pour trouver un flop comme tu as, j'espère pas mieux que deux TREFLES ou un tirage suite avec ca... Peut être double paire mais bon... :S

Donc ici je CALL les 20$ et je vois ce qui se passe mais je mets tout au milieu si il le faut ...

Maxlepolak a écrit:

Perso si je rentre avec une main comme celle là c'est pour trouver un flop comme tu as, j'espère pas mieux que deux TREFLES ou un tirage suite avec ca... Peut être double paire mais bon... :S

Donc ici je CALL les 20$ et je vois ce qui se passe mais je mets tout au milieu si il le faut ...

Une petite question, si tu call, il y a encore un joueur à parler derrière toi et imagine, qu'il call aussi (bien qu'il puisse fold ou pire... raise...)

Que fais tu si la turn es et que Vilain 1 bets encore ?

Tinger Bell 666 a écrit:

Maxlepolak a écrit:

Perso si je rentre avec une main comme celle là c'est pour trouver un flop comme tu as, j'espère pas mieux que deux TREFLES ou un tirage suite avec ca... Peut être double paire mais bon... :S

Donc ici je CALL les 20$ et je vois ce qui se passe mais je mets tout au milieu si il le faut ...

Une petite question, si tu call, il y a encore un joueur à parler derrière toi et imagine, qu'il call aussi (bien qu'il puisse fold ou pire... raise...)

Que fais tu si la turn es et que Vilain 1 bets encore ?

Je me gratte la tête et lache un petit "***tain de merde... !!"
en foldant il resterait +-60$ si je compte bien, une seule carte a tiré pour toucher...

Je pense que je fold...

Maintenant comme dit dans le post avant si je CALL et que celui après moi me met la sauce ... je réflechis 2 secs et je CALL ...
Tampis si je suis derrière, j'ai deux cartes pour aller chercher ...

Avec juste le flop et ce que j'ai je CALL ...

C'est quoi la finalité?

La finalité:

Je sais pas posté la main car je suis au boulot mais j'estime que j'ai min 40% équity au showdown + FE.

Donc je décide de push, BTN fold et vilain call avec et je n'améliore pas.

Donc Mr Becari avait vu juste dans la range de vilain.

Perso, je trouve que je joue le coup comme il faut et que vilain est un fish et je voulais voir si vous pensiez pareil.

Pour moi, le donkey bet pot et call mon push avec juste top pair est mauvais au possible.

Je vais pas me plaindre, c'est grâce à ce genre de joueur qu'on peut être gagnant :-)

la question qu'il a du se poser, c'est 'est-ce qu'il bet all in max ou sur tirage?' un fish comme moi n'aurait pas réfléchi plus loin.

Je ne poste pas beaucoup sur ce forum et je passe de temps en temps lire quelques posts et j'aimerai réagir sur celui-ci.

Commencer à jouer au CG en NL100 et de plus en Zoom est, pour moi, une grosse erreur.
Comme tu l'as dis, tu débute le cash game et la transition MTT->CG est peut-être moins facile que CG->MTT. Tu commences à une limite où le niveau doit être élevé, avec une BR qui n'est clairement pas adaptée vu la variance qu'il peut y avoir à ces limites et en plus en Zoom...

L'argent au poker on le fait face aux fish et je trouve ça bien dommage que le fish parte à une autre table à chaque main, on peut pas vraiment non plus mettre la pression au joueur à notre droite pour le pousser à l'erreur et on ne peut pas construire un historique. Je trouve le zoom sympa de temps en temps "for fun" mais pour moi c'est pas le même jeu. Si tu t'y plait tant mieux

Ensuite quand on voit ton expérience en CG, ça te fais à la louche 30k hands. En gros c'est rien du tout en terme de volume, et l'échantillon est tellement faible que le winrate n'est pas du tout fiable. J'ai déjà été break-even pendant 100k hands en étant pourtant gagnant de ma limite.

Je peux "comprendre" que tu t'ennuie en NL10 si tu as 2k de BR, mais faut pas oublier que tu commences le CG et le temps d'avoir certaines habitude d'aggressivité je trouve que c'est pas plus mal. De plus que ce soit en NL2,20,100, tu joues avec 100bb ! Le mieux c'est de faire abstraction aux sommes d'argents. A la limite, joue en NL25. Qu'on me dise qu'un pot gagné de 50$ ne te fait rien quand même :-)

En tout un BR de 20 caves me semble VRAIMENT beaucoup trop limite. Et comme tu le dis le but n'est pas de cash-in.

Ensuite le truc qui chagrine c'est quand tu dis que tu ne joues pas cavé max. Pour moi c'est OBLIGATOIRE et tout régulier qui se respecte se doit d'être en auto-rebyu 100bb (voir 200bb si la table le permet). Tu perd de l'argent en étant 100bb? Oui tu peux perdre plus..mais si un fish 100bb fais AI avec KJo quand tu as AA, mieux vaut avoir 100bb pour MAXIMISER ses profits. De plus ne pas jouer deep empêche certain moves. De manière général plus on a un edge sur quelqu'un, plus on voudra jouer deep contre lui.

Voilà c'était un peu mon pavé, mon avis sur ta gestion de BR/début de CG au poker. Je trouve que tu ne pars pas sur de bonnes bases, maintenant libre à toi de faire ce que tu veux

Pour la main en elle même, j'open à 3x, et je shove le donkbet. Next hand. :-)