What do you do river ?

Mon plan initial est de call/shove s'il relance.
Vilain assez actif sur un petit échantillon. J'ai une image assez tight.

Comment jouez-vous cette river? Et surtout, pouquoi ?!

Spoiler:

Rien qui s'affiche pour t'aider.

En dessous de ta question , j'ai un vide

tu as cliquer sur spoiler? LOL

StefM a écrit:

tu as cliquer sur spoiler?  LOL

Mais quel boulot que je suis ...  

Merci de me guider stef  

Allez lancez vous les gens.

On s'en fou de qui aura raison, on est là pour partager. Et de toute façon, y'a jamais qu'une seule façon de bien jouer le coup !

Perso, j'ouvre ici..
S'il a une histo sur toi, il sait que t'es pas un manche ( niveau poker hein..) et je ne pense pas qu'il va essayer d'arracher le coup.. Par contre, s'il a touché un petit quelque chose, il te paiera ta mise..
Je bet dans les 700

pirou96 a écrit:

StefM a écrit:

tu as cliquer sur spoiler?  LOL

Mais quel boulot que je suis ...  

Merci de me guider stef  

Tu m'as bien fait rire là  

ronaltinhooo a écrit:

(...) s'il a touché un petit quelque chose, il te paiera ta mise..  
Je bet dans les 700

T’espère être payé par quoi?

Thomas MarToM a écrit:

ronaltinhooo a écrit:

(...) s'il a touché un petit quelque chose, il te paiera ta mise..  
Je bet dans les 700

T’espère être payé par quoi?

Je pense pas qu'il puisse avoir un As, mais un 5, un 6.. Une Dame, il aurait bet turn imo.. En gros, il est pas lourd mais lui laisser le check gratuit, je ne le ferais pas..
Avec un pot plus conséquent, et si je sais qu'il peut tenter l'arrachage, je prendrais peut-être le risque par contre..

Vilain a montré de la faiblesse 3 fois...

Si il est plutôt actif d'habitude, il aurait probablement relancé preflop une main décente.

Si au flop il avait touché un petit qqch, un 5, un 6 ou éventuellement un draw... il aurait sans doute aussi misé devant ton propre aveux de faiblesse...

Turn, idem...

Et vu comme la river te vient en aide, je doute grandement qu'elle l'ait aidé...

(il aurait fallu qu'il ait un affreux 7-4, mais comme dit plus haut, il aurait misé au flop).

Pour moi, il est clair qu'il ne paiera aucune mise (d'autant plus que tu peux très bien être embusqué depuis longtemps)...

Par contre, devant un 3ème aveu de faiblesse, il peut se donner sa seule chance de remporter le coup en misant lui-même.

=> check pour induire un bluff...

Pour commencer:

IMAGE

- Quel est ton image à la table Tom ? As tu abusé du vol de Blinds ?

- Quel image as tu de vilain ? As tu un echantillon conséquent avec ton tracker pour voir comment ils jouent les Blinds ?

Je pense que c'est un aspect important voir le plus important quand on joue les Blinds



Situation

-As tu perdu ou un gagné un gros pot qui aurait pu marquer les esprits en jouant de telle ou telle manière ? Ou es ce le cas de ton adversaire ?

-Sommes nous à l'approche de la bulle ? Ou vient elle de sauter ?


Comme nous sommes dans une situation particulère ( SB/BB ) , j'aime savoir si mon adversaire a pu être touché par une situation qui aurait pu l'énerver , le mettre en confiance ,...
Tout élément qui pourrait le dévier de sa ligne de conduite habituelle.


Cartes en main

Après avoir fixé un peu le topo de la situation , tu décides de limper avec plan d'attaque de Shove si il raise ou call son push.
Perso , je regarde plus mon tapis en terme de BB ( un peu comme en SNG ) au lieu de l'indice M .

J'aurai surement Min Raise 2.25-3.25 +- , si il m'avait re-raise tout en se montrant pas comitted , je l'aurai push all-in.
Si il m'avait push all-in , je ne pense pas que j'aurai call. On est dans une situation de Flip voir dominé par pocket supérieur car à part toutes les combinaisons de cartes avec le 2 tout le reste c'est un flip ou tu es derrière ( tu es juste devant face à 2-2 et toutes combi avec le un des 3 restant ). J'aurai tenté de trouver un meilleur spot. Car tu es loin d'être mort.

Tu aurai pu jouer la façon bourine ( qui est loin d'être inefficace ) , le Push pré flop : avantage tu as une Fold Equity sur vilain , ton tapis est loin d'être un mini stack donc il va réfléchir à deux fois à te payer. Le gros désavantage , aucune porte de sortie avec ce push.

Ici tu décides de call en espérant provoquer une réaction chez vilain malheureusement il a peut être trouvé ton limp suspect.
Il a peut être cru que tu voulais le piéger , au flop il y a un A , j'aurai tenter de placer une petite mise pour voir sa réaction. Tu aurais pu lui faire croire que tu slow player un A.
Vu le check turn flop et turn , tu ne sais vraiment pas ou tu en es , tu as certes ton brelan à la river mais la combinaison 2-4 et 7-4 donne quinte à vilain et ces deux combinaisons peuvent rentrer en ligne de possible mains de vilains vu son inactivité pré flop.

River , je bet nada. Je check et je call la mise de Vilain ( si il donk push all in , je pense que je fold ).


NB : J'ai donné un plan de jeu dans telle situation , hésitez pas à me corriger. Toutes critiques sont bonnes tant qu'elles sont constructives

Becari a écrit:

Si il est plutôt actif d'habitude, il aurait probablement relancé preflop une main décente.

Tom dit qu'il a une image tight qui dit tight dit pas spécialement passive.

Vilain est peut être malin et se doute que Tom a peut être limper pour tenter de le pièger.

L' A au flop est une carte qui peut rentrer dans la range de Tom. Pour cela qu'il reste inactif au flop et turn.

Je suis aussi du partisan du chech River , il permet de pousser vilain a bluffer si il n'a rien et il te permet de payer une mise raisonnable avec la combi 7-4 /2-4 de vilains.


NB: Même si il est actif le 7/4 au flop , il n'a peut être pas misé tout en sachant que tom allait lui balancer la boite qu'il allait lui casser la cote et il devait jouer gros sur une tirage quinte des deux cotés ( je suis tjs ds l'optique que vilain pense que tom tente un trap )

ronaltinhooo a écrit:

pirou96 a écrit:

StefM a écrit:

tu as cliquer sur spoiler?  LOL

Mais quel boulot que je suis ...  

Merci de me guider stef  

Tu m'as bien fait rire là  

Suis pas bien réveiller

pirou96 a écrit:

Becari a écrit:

Si il est plutôt actif d'habitude, il aurait probablement relancé preflop une main décente.

Tom dit qu'il a une image tight qui dit tight dit pas spécialement passive.

Vilain est peut être malin et se doute que Tom a peut être limper pour tenter de le pièger.

Je parle de vilain pas de Tom...

Tom complète - vilain check.
Avec une main décente, vilain aurait probablement relancé puisque Tom dit que vilain semblait "actif".

pirou96 a écrit:

NB: Même si il est actif le 7/4 au flop , il n'a peut être pas misé tout en sachant que tom allait lui balancer la boite qu'il allait lui casser la cote et il devait jouer gros sur une tirage quinte des deux cotés ( je suis tjs ds l'optique que vilain pense que tom tente un trap )

Selon la ligne de jeu, si vilain a 74 en main (ou 87... ou même 43 - plus improbable vu la main de Tom), suite au check de Tom, il doit à mon sens miser le flop 100% du temps... Pas miser lourd (1/3 pot suffit) car:

a) Il peut remporter le coup tout de suite.
b) Il peut s'acheter une river gratuite...

Si Tom call la mise de vilain, il sera en effet très rare que Tom prenne le lead à la turn => en misant le flop, vilain s'offre de voir deux cartes pour le prix qu'il a lui même fixé.

c) En fonction de la réaction (Call ou Check-Raise), il pourra plus facilement définir la valeur de la main de Tom.

Bien entendu si Tom envoie la sauce, Vilain aura une décision à prendre... mais je ne suis pas partisan de me dire "Merde, si j'avais checké, j'aurais sans doute pu toucher ma quinte à la turn"... Je préfère me donner un maximum de chance de remporter le coup.

Me suis planté dans les citations , il me semble lol

Merci pour vos réactions...mais c'est pas fini !!

J'ai choisi de check river, car pour moi vilain n'aura, dans 99% du temps, pas assez que pour payer une de mes mises. Même s'il décide de placer un bluff 10% du temps, ça reste plus rentable IMO.

Comme vous l'avez dit, vilain n'a ni A, ni Q, et probablement pas de 5/6. Même s'il en a un, il payera rarement une mise de ma part car je ne blufferai quasiment jamais cette river blank.

Spoiler:

Que faites vous?
Si vous décidez de relancer, que faites-vous si vilain surrelance?
Et si vilain shove?

J'attends aussi la suite de Tom...

Le seul point ou on se rejoint Becari c'est l'action River:

Pour moi Tom doit checker pour deux raisons qui me semblent évidentes :

- la première , le moyen qu'il prenne le plus d'argent possible à vilain est le laissé reprendre un sur saut d'activité sur la river et tenté un Bluf. Si Vilain Bet je call simplement car l'éventualité de cette fouttue combi 2-4 est présente. Je préfère pas perdre plus sur ce coup.

La deuxième si il mise et que vilain le sur relance à tapis , il sera difficile à mes yeux de payer avec les éventualités de quinte si faible soit elle. ( j'opte toujours pour le 2-4 )


NB : il n'a pas tenté lui même de te trapper en te slow playant quand même

Je call les 777 et je passe mon chemin.

Le set river est beau mais pas à jouer sans risque. Je préfère ne pas prendre plus de risques inconsidérés sur une combinaisaon de poubelle qui peut me battre.

Si tu raises les 777 de vilain et qu'il te push all-in , il te le fera avec un minimum de deux paires. Vu qu'il joue de manière agressive , je pense qu'il aurait bouger avant la river si ça avait été le cas.


Certains diront que c'est jouer petit bras mais dans un coup ou personne n'a pris les devants jusque cette river , je préfère pas jouer un gros pot. ( ce 2-4 me hante lol )


Je pense que si ce Vilain est mauvais ou tu le juges comme tel Tom , tu auras l'occasion de lui prendre une autre fois des chips.

Becari a écrit:

La sur-relance à tapis me conforterait dans l'idée que Vilain ne veut pas être payé...

En général, un overbet river représente énormément de force de nos jours. Les randoms/fish ne polarise que très peu, voir souvent pas du tout ce genre de move. Trèèèès peu de vilain vont risquer leur tournoi sur un bluff ici ; trop peu pour que le call (face à son éventuel overbet shove) soit rentable.

Si vilain a 2 paires improbables (53, 63) ou si vilain ne me croit pas, il se contentera de payer, et ce pratiquement quelque soit ma mise.

Du coup, je ne pense pas que le minraise soit intéressant. Car je ne blufferai JAMAIS en check/minraisant dans ce spot.

Si j'avais envie de bluffer ce coup, face à sa mise, j'opterais pour une mise conséquente. Du coup, c'est ce que j'ai fait...avec mon nuts.

Spoiler:

Je pense que vilain ne bluffera pas assez souvent pour qu'un call soit rentable à long terme...

Enfin, main bizarre quoi !

Ah on ne connaîtra pas la main de vilain ...

Le 4-2 tient la route alors

Au final , tu penses quoi de la façon dont tu as joué ce coup Tom ?

Si une situation similaire se représente tu call ou tu suits la même ligne de conduite?

J'ai pas de regret sur cette main, je crois que je la jouerais pareille (sauf si on me persuade du contraire !)

Thomas MarToM a écrit:

J'ai pas de regret sur cette main, je crois que je la jouerais pareille (sauf si on me persuade du contraire !)

Ok et vous pensez quoi de mon call sur sa mise River ?


NB: En tout cas , c'est bien cool de débattre sur des mains. Tu as bien fait de poster