510 freezout

il y avait 39 joueurs
je sors vers la 25e place
j ai eu beaucoup de mal a digerer ma sortie

vos avis sur le coup....

blind 150-300 j ai 9300

utg+1 limp
sb call ( chip leader 15000)
je suis bb avec je check

flop: :shock:

sb check
j ouvre a 700 dans un pot de 900

limper fold
apres une longue hesitation, sb call ( c est shazo pour ceux qui connaissent)

turn
sb check
je bet 2000
il envoie allin....... je paie il retourne

Un salle rencontre tu ne sais rien faire completement invisible ...

Arf, un setup qui fait mal .
Impossible de se tirer de ce coup sans dégât, surtout en étant BB et toucher ce flop de rêve. Difficile de voir la SB sur un tirage supérieur.

sale rencontre ...

Pfff

Je pense pas qu'il te suive sans être chipleader mais bon là, 700, c'est pas des masses pour lui.. Les cartes font le reste malheureusement..

700 c est vrai que c est pas grand chose mais le pot ne fait que 900....
d ou les remarques des grands joueurs de namur:

MAIS POURQUOI TU NE FAIS PAS ALLIN AU FLOP??????
euh oui c est une idee

Pas de chance ...très mauvaise rencontre ....pour moi tu as bien ouvert 3/4 du pot (tu te protège de la couleur)...

NO CHANCE

quel bad call au flop de sa part...

Rednoise a écrit:

quel bad call au flop de sa part...

Pas d'accord.

Il a une cote implicite relativement correcte.

Sur un board pareil, depuis la BB, Seb peut avoir floppé deux paires par exemple (sa quinte est invisible).

Le gars doit rajouter 700 au flop sur un tirage quinte par les deux bouts dans un pot de 1600.

Si sa quinte vient, il peut espérer soutirer à Seb beaucoup plus, d'où le concept de cote implicite.

Evidemment il ne connait pas la main de Seb, sinon, il n'aurait pas payé... vu qu'en réalité il ne tire plus que trois 8... Avec les 3, Il aurait quinte inférieure.

Mais en se mettant dans la peau du Small Blindeur, comment analyser la mise de Seb au flop?

Quatre possibilités selon moi:

-quinte floppée (avec 6-3, ou 8-6. Peu probable, vu que lui-même possède un 6).
-deux paires floppées (mais il y a deux coeurs), donc il peut imaginer que Seb protège ses paires, et s'il touche un 8 ou un 3, il pourra lui soutirer un maximum.
-tirage couleur (peu probable également, vu qu'il y a un troisième larron qui a suivi et qui doit parler après Seb (qui lui peut posséder une over paire à tout ça, genre les 9 ou les 10), donc en toute logique Seb ne peut miser sans risque d'être sur-relancé par le troisième).
-tirage quinte avec un 6 en main (fort peu probable puisqu'il en possède un aussi et qu'un 3ème larron doit parler derrière), mais plus que rentable si un 8 vient à venir).

Le plus probable semble être 2 paires.

Le calcul de cote ici doit être envisagé différemment.

Il a une cote financière de 2,3/1.

La probabilité d'améliorer sur une carte à venir pour lui est de 4,875/1.

Il n'a pas la cote.

Par contre si il touche, il peut espérer soutirer beaucoup d'argent à Seb.

Disons 2000 jetons supplémentaires pour la simplicité du calcul.

Il doit donc payer 700 pour 1600 + 2000 = 3600.

3600/700 = 5,1/1

Sur une carte à venir, il a une cote implicite favorable.

Sur le coup en lui même, je ne trouve rien à redire, ni à Shazo, ni à Seb. Il s'agit juste d'une mauvaise rencontre entre deux bons joueurs de poker.

Sur les commentaires, on s'en fout, ils ne comprennent pas vraiment grand chose là-bas...

D'accord pour l'analyse.

L'analyse est effectivement bonne mais bon si je mets Seb sur 2 paires (ce qui effectivement me parait l'option la plus plausible) et que mon tirage quinte rentre, vais-je vraiment lui soutirer bcp d'argent sur un board ou ? si une de ces cartes apparait Seb va pot control jusqu'à la fin. En plus, sans le position c'est difficile à rentabilier convenablement.
Docn pour moi le call au flop est pas top et le gars s'est juste dit :"tiens j'ai tirage quinte par les deux bouts, on va aller voir"



Tu pouvais pas coucher ça Seb, sale rencontre, une de pires cartres pour toi.

Ouais, mauvaise rencontre.

Je peux comrendre le call de shazo. D'autant plus, que statistiquement, il n'y a que ~0.85% de chance que seb ait trouvé sa quinte au flop.
Il est probable qu'il t'ait vu sur une double paire, et qu'il ait joué la cote implicite comme l'a bien décrit marcel dans le détail.

C'est un sale coup, mais finalement bien joué de la part des deux protagonistes.

Rien de plus à jouter.

Peace.

sale coup en effet ! Belle explication marcel

qqn pense que j aurais du folder sur son allin?

non..;c'est infoldable... il l'a mal joué...

Rien à faire, c'est un accident, le coup est très bien joué des 2 côtés...

Impossible à jeter...

maintenant une autre hypothèse car je pense que Shaso est en capable : il a ptet voulu faire un floating avec + plus son tirage quinte par les deux bouts. Si un coeur arrive, il aurait sans doute essayé d'arracher le coup.

Maintenant, je connais pas son niveau exact mais comme il avait 50BB, c'était possible...

Marcelbecari a écrit:

Rednoise a écrit:

quel bad call au flop de sa part...

Pas d'accord.

Il a une cote implicite relativement correcte.

Sur un board pareil, depuis la BB, Seb peut avoir floppé deux paires par exemple (sa quinte est invisible).

Le gars doit rajouter 700 au flop sur un tirage quinte par les deux bouts dans un pot de 1600.

Si sa quinte vient, il peut espérer soutirer à Seb beaucoup plus, d'où le concept de cote implicite.

Evidemment il ne connait pas la main de Seb, sinon, il n'aurait pas payé... vu qu'en réalité il ne tire plus que trois 8... Avec les 3, Il aurait quinte inférieure.

Mais en se mettant dans la peau du Small Blindeur, comment analyser la mise de Seb au flop?

Quatre possibilités selon moi:

-quinte floppée (avec 6-3, ou 8-6. Peu probable, vu que lui-même possède un 6).
-deux paires floppées (mais il y a deux coeurs), donc il peut imaginer que Seb protège ses paires, et s'il touche un 8 ou un 3, il pourra lui soutirer un maximum.
-tirage couleur (peu probable également, vu qu'il y a un troisième larron qui a suivi et qui doit parler après Seb (qui lui peut posséder une over paire à tout ça, genre les 9 ou les 10), donc en toute logique Seb ne peut miser sans risque d'être sur-relancé par le troisième).
-tirage quinte avec un 6 en main (fort peu probable puisqu'il en possède un aussi et qu'un 3ème larron doit parler derrière), mais plus que rentable si un 8 vient à venir).

Le plus probable semble être 2 paires.

Le calcul de cote ici doit être envisagé différemment.

Il a une cote financière de 2,3/1.

La probabilité d'améliorer sur une carte à venir pour lui est de 4,875/1.

Il n'a pas la cote.

Par contre si il touche, il peut espérer soutirer beaucoup d'argent à Seb.

Disons 2000 jetons supplémentaires pour la simplicité du calcul.

Il doit donc payer 700 pour 1600 + 2000 = 3600.

3600/700 = 5,1/1

Sur une carte à venir, il a une cote implicite favorable.

Sur le coup en lui même, je ne trouve rien à redire, ni à Shazo, ni à Seb. Il s'agit juste d'une mauvaise rencontre entre deux bons joueurs de poker.

Sur les commentaires, on s'en fout, ils ne comprennent pas vraiment grand chose là-bas...

merci pour cette analyse Boss. Un régale à lire.

russo a écrit:

qqn pense que j aurais du folder sur son allin?

Malheureusement, à moins d'être extra-lucide... tu as quand même le second nuts... donc difficilement jetable... (en fait, non, c'est impossible à jeter)...

hanswawa a écrit:

L'analyse est effectivement bonne mais bon si je mets Seb sur 2 paires (ce qui effectivement me parait l'option la plus plausible) et que mon tirage quinte rentre, vais-je vraiment lui soutirer bcp d'argent sur un board ou ? si une de ces cartes apparait Seb va pot control jusqu'à la fin. En plus, sans le position c'est difficile à rentabilier convenablement.
Docn pour moi le call au flop est pas top et le gars s'est juste dit :"tiens j'ai tirage quinte par les deux bouts, on va aller voir"



Tu pouvais pas coucher ça Seb, sale rencontre, une de pires cartres pour toi.

a) pour que le call soit correct, il suffit qu'il soutire les 2000 supplémentaires dont j'ai parlé plus haut... (1000 sur chaque street, c'est possible, même si Seb just call chaque bet).

b) Shaso est franchement loin d'être un profil type namurois. Il calcule les cotes, et a une longue expérience de poker derrière lui. Sans doute un des meilleurs joueurs à Namur. Donc, IMO, il ne s'est pas juste dit qu'il avait tirage quinte par les deux bouts.

hanswawa a écrit:

maintenant une autre hypothèse car je pense que Shaso est en capable : il a ptet voulu faire un floating avec + plus son tirage quinte par les deux bouts. Si un coeur arrive, il aurait sans doute essayé d'arracher le coup.

Maintenant, je connais pas son niveau exact mais comme il avait 50BB, c'était possible...

Possible qu'il ait envisagé ça, car comme dit plus haut, Shaso est de loin un des tout meilleurs à Namur (regular des grosses tables à l'ACF, WSOP, EPT, et tuti quanti).

pas de chance seb

D'ou la nécessité d'une relance préflop de Russo même avec rien,Son M lui permettait ,il aurait probablement été suivi par l'utg mais pas par le sb.

Une petite question débile:Tu dis boss qu'il avait une cote implicite favorable et tu le prouves mais cela ne veut pas dire qu'avec des relances au pot et avec des tapis costauds on aurait pas TOUJOURS cette cote ???!!!

j aime relancer preflop surtout pour defendre ma grosse blind!!!!

mais dans ce cas, c est utg+1 qui limp.
si je relance , il y a de grandes chances qu il me suive , pire qu il me sur relance.

et si il me suit, j aurai grossi le pot avec une main marginale et devrai jouer le reste du coup hors position