Coverage live WPT Barcelone 2009 Day 1A

Rappel du premier message :

C'est parti pour le main event du Wpt Barcelone.

Le day 1a n'attire pas la foule pour le moment, 75 compétiteurs sont en course pour l'instant. Des caves restent ouvertes pendant 3 Heures

loool
Roger Hairebadian vient de doubler au level 2 50/100
avec 7-5o vs AA, il paie 625 pf

looool

merci pour ta compréhension du move, juju; je crois que je vais pouvoir aborder roger avec ce coup commun

même si lui y a été encore plus fort

Sympa ce 75s postflop, je pense pas comme le boss et les autres, lol, c'est plus des coups typés cash donc 90bb+ pour moi.

Je vais sûrement revoir mon jeu deep et arrêter de fold mes gapeurs quand j'ai été surelancer après mon raise early. On sait ce qu'ils ont ya plus qu'a toucher.

Good luck pour demain cosmic

Marcelbecari a écrit:

Moi j'aime bien ce coup avec 75s...

De plus les cotes offertes pour aller voir le flop restent correctes...

1100 de blinds + ante
1050 de Cosmic
3200 du russe...

2150 pour en gagner 5350 ou 2.5/1...

C'est vrai que c'est engager 1/8ème de son tapis pour provoquer un accident...

De plus, quel que soit le flop, il reste un arsenal d'outils à disposition pour gagner le coup sans chatter...

Ici le blocking bet est super bien joué au flop car le flop est magnifique et la main de Cosmic invisible.

Si le flop avait été moins satisfaisant, un check raise, ou un floating aurait pu gagner le coup directement ou sur la turn (à condition que l'autre soit tight)...

Je pense que la critique n'est pas justifiée car il y a un tas d'autres paramètres qui ne sont pas à notre disposition.

-historique entre les joueurs.
-image de l'un et de l'autre.
-plan global de Cosmic sur le move.

Je trouve ce move tout à fait en adéquation avec l'approche moderne du poker qui consiste à créer ce genre d'accident tôt dans un tournoi pour monter des gros tapis.

Regardez des gens comme Davidi, Ludo Lacay, ou encore Eric Koscas (pour parler de personnes assez proches). Il est courant de les voir sortir d'un tournoi après deux heures de jeu (ou de perdre la moitié de ler stack rapidement), parce qu'ils optent pour la créativité plutôt que le jeu serré et patient...

Par contre, quand ça passe, ils s'asseillent derrière un gros tapis, et c'est là qu'ils deviennent le plus dangereux...

A Végas, les jeunes stars du net que j'ai eu à ma table jouent comme ça.

Dépasser le stade de regarder ses cartes est à mon sens la clé de la progression au poker.

Pour ma part, très joli coup Cosmic... Bravo pour ton day 1. On arrive demain pour fêter ton accessit.

je suis d'accord avec ton analyse Marcel... J'ai notamment regardé une vidéo de Pearljammer il y a pas longtemps où il expliquait cette manière de jouer préflop..

Mais la condition n'est pas d'avoir 25 BB.. faire ce call ne t'offre pas assez d'implied odds pour que le move soit bon.... On a pas tous les paramètres pour juger mais la profondeur de tapis n'est pas suffisante...

moi j'ai juste dit que c'était cher ^^ Et je persiste

La règle du 5/10 est joyeusement écartée par notre Cosmic ici (et j'avoue que je la transgresse allègrement de temps à autre moi aussi). Reste à bien prévenir nos camarades forumistes que ce move ne DOIT pas être systématisé mais que ma foi, de temps en temps, quand les conditions sont bonnes et que les feux sont au vert ... pourquoi refuser de se faire plaisir

La vérité du poker est tellement changeante .....

luanvi a écrit:

CHACHA04 a écrit:

Beau pot pour le ...et belle intuition...
J'ose pas imaginer les nom d"oiseaux ou plutot de poissons que l'autre aurait ramassé si la situation avait été inversée mais bon çà passe...
Bonne continuation et betch à Lulu...

???
tu as déjà vu ou entendu cosmicbat insulter un joueur en ayant reçu un bad beat ou perdu un gros coup?

je dois dire que je le cotoye à présent depuis 2 jours et je me rends compte qu'en plus d'être beau, intelligent, espiègle et facétieux, c'est un dieu du poker.
je n'avais jamais vu un tel talent et pourtant, j'en ai croisé des pros.

les amis, j'ai passé de bons moments sur wp, mais j'ai décidé de postuler en tant que team manager de la cosmicteam.

ciao,
seb

Lulu,
Je ne me permettrais pas de dire que Cosmic insulterait des joueurs car je n'ai jamais eu la chance de le rencontrer, ici je parlais de ses supporters Wallpokiens, je pense que çà aurait volé bas sur le site...Pour ce qui est de son talent je ne le met aucunement en cause au vue de tout ses résultats engendré dernièrement...Je dis juste que lorsque tu fais ce genre de coup il faut le sentir tres fort et avoir un peu de chance quand même que le flop sorte pour toi sinon bin comme l'explique Julien avec certains grands noms tu peus etre tres vite en push fold apres 3 essais ratés...Maintenant bien lui en aie pris et si il pouvait le refaire 2,3 fois encore çà m'arrangerait tres bien...Commeee onnn Cosmic on est tous derriere toi enfin vous hein mon lulu...

luanvi a écrit:

CHACHA04 a écrit:

Beau pot pour le ...et belle intuition...
J'ose pas imaginer les nom d"oiseaux ou plutot de poissons que l'autre aurait ramassé si la situation avait été inversée mais bon çà passe...
Bonne continuation et betch à Lulu...

???
tu as déjà vu ou entendu cosmicbat insulter un joueur en ayant reçu un bad beat ou perdu un gros coup?

je dois dire que je le cotoye à présent depuis 2 jours et je me rends compte qu'en plus d'être beau, intelligent, espiègle et facétieux, c'est un dieu du poker.
je n'avais jamais vu un tel talent et pourtant, j'en ai croisé des pros.

les amis, j'ai passé de bons moments sur wp, mais j'ai décidé de postuler en tant que team manager de la cosmicteam.

ciao,
seb

Je remarque que mon compte à été piraté pendant que je faisais connaissance avec la population locale qui prépare la fête de demain ( Gay Pride )

Sur ce maintenant que je ne suis plus bloqué au porte de l'hotel, je me dirige vers le casino pour prendre des news du day 1 B

Ahhhh sacré Cosmic va...

hanswawa a écrit:

je suis d'accord avec ton analyse Marcel... J'ai notamment regardé une vidéo de Pearljammer il y a pas longtemps où il expliquait cette manière de jouer préflop..

Mais la condition n'est pas d'avoir 25 BB.. faire ce call ne t'offre pas assez d'implied odds pour que le move soit bon.... On a pas tous les paramètres pour juger mais la profondeur de tapis n'est pas suffisante...

De mémoire ou par déduction, on est à des blinds 200-400, et avant de mettre un centime dans le coup, Cosmic est à 17500 (46BB). L'autre le couvre de 4000 (21,5K).

Les chances de flopper une couleur: 0.84%

Les chances de flopper une quinte: 1%

Les chances de flopper un brelan: 1.35%

Les chances de flopper deux paires: 2%

Totale pour espérer avoir un jeu gagnant: +-5%

Soit du 19/1.

En investissant 5BB supplémentaire, en touchant un jeu "gagnant", et en imaginant pouvoir gagner le tapis adverse (soit le reste de son propre tapis ici), on est effectivement loin du compte en terme d'implied odds.

5BB pour en gagner: 12.5 pot + 35BB tapis = 47.5BB

On tape dans le 9,5/1.

Mais...

Les chances de flopper un tirage couleur et/ou un tirage quinte: quasi 20%

Là, on bascule vers du 3/1 (20% +5%)... Ce qui signifie qu'une fois sur 4 on va être intéressé par le flop d'un point de vue mathématique.

Je précise d'un point de vue mathématique car comme je l'ai mentionné plus haut, même si le flop n'est pas satisfaisant, il nous reste des outils de manipulation de l'adversaire...

Je n'ai pas vu cette vidéo de Pearljammer, ni ne comprends réellement quelles règles mathématiques ultra concrètes pourraient régir ce type de moves.

Il est clair qu'il faut être un sacré bon négciateur de flops si on joue comme ça. Si on touche, ça reste facile... ok.

Maintenant, le sentiment exposé plus haut se base sur ce que j'ai pu observer en live dans les 4 tournois à buy-in plus élevés (2 ch de Bel, et 2 Wsop) que j'ai joué dans ma vie...

Maal Sijbrandt qui a gagné le ch de Belgique cette année jouait des coups comme ça...et touchait aussi.

Loin de moi l'idée de crier "au génie" devant le spectacle, mais devant ce poker moderne, il faut constater que les règles mathématiques absolues semblent révolues... (ce qui est très handicapant pour moi, je dois bien le reconnaître).

Voici une réponse mathématique ....tu n'étais pas prof de probabilités .....

Marcelbecari a écrit:

hanswawa a écrit:

je suis d'accord avec ton analyse Marcel... J'ai notamment regardé une vidéo de Pearljammer il y a pas longtemps où il expliquait cette manière de jouer préflop..

Mais la condition n'est pas d'avoir 25 BB.. faire ce call ne t'offre pas assez d'implied odds pour que le move soit bon.... On a pas tous les paramètres pour juger mais la profondeur de tapis n'est pas suffisante...

De mémoire ou par déduction, on est à des blinds 200-400, et avant de mettre un centime dans le coup, Cosmic est à 17500 (46BB). L'autre le couvre de 4000 (21,5K).

Les chances de flopper une couleur: 0.84%

Les chances de flopper une quinte: 1%

Les chances de flopper un brelan: 1.35%

Les chances de flopper deux paires: 2%

Totale pour espérer avoir un jeu gagnant: +-5%

Soit du 19/1.

En investissant 5BB supplémentaire, en touchant un jeu "gagnant", et en imaginant pouvoir gagner le tapis adverse (soit le reste de son propre tapis ici), on est effectivement loin du compte en terme d'implied odds.

5BB pour en gagner: 12.5 pot + 35BB tapis = 47.5BB

On tape dans le 9,5/1.

Mais...

Les chances de flopper un tirage couleur et/ou un tirage quinte: quasi 20%

Là, on bascule vers du 3/1 (20% +5%)... Ce qui signifie qu'une fois sur 4 on va être intéressé par le flop d'un point de vue mathématique.

Je précise d'un point de vue mathématique car comme je l'ai mentionné plus haut, même si le flop n'est pas satisfaisant, il nous reste des outils de manipulation de l'adversaire...

Je n'ai pas vu cette vidéo de Pearljammer, ni ne comprends réellement quelles règles mathématiques ultra concrètes pourraient régir ce type de moves.

Il est clair qu'il faut être un sacré bon négciateur de flops si on joue comme ça. Si on touche, ça reste facile... ok.

Maintenant, le sentiment exposé plus haut se base sur ce que j'ai pu observer en live dans les 4 tournois à buy-in plus élevés (2 ch de Bel, et 2 Wsop) que j'ai joué dans ma vie...

Maal Sijbrandt qui a gagné le ch de Belgique cette année jouait des coups comme ça...et touchait aussi.

Loin de moi l'idée de crier "au génie" devant le spectacle, mais devant ce poker moderne, il faut constater que les règles mathématiques absolues semblent révolues... (ce qui est très handicapant pour moi, je dois bien le reconnaître).

Je suis d'accord avec toi dans le principe général. Je pensais que les blinds étaient 300-600 comme mentionné dans le programme de départ du WPT.
Cependant, la profondeur des tapis n'est pas optimale pour ce move

En partant du principe que Cosmic quand il touche ces fameux 5% de flops de rêve va déstacker son adversaire (ce qui n'est pas toujours le cas), je vais procéder en deux temps in imaginant que tout part au flop.

L'EV du call est : 43 BB (double up) *5% - 6 BB (fois où il ratera)* 95% = 2,15 -5.7 = -3,55.

C'est énorme mais ce résultat là doit être nuancé par les tirages quintes/couleurs éventuels. Prenons la cas où Cosmic envoit le bet et que tout part sur le flop : il joue pour (je reprends les données de ton analyse)

43 BB (double up) * 25% - 37 BB (le reste de son tapis) * 75% = 10,75 - 27,75 = -17

En résumé, avec la profondeur des tapis et la range adverse (Cosmic dit grosse PP), ce n'est pas rentable. On constate qu'au plus les joueurs disposent de tapis important, au plus l'EV du move grandit et c'est donc pour ça que l'on recontre beaucoup ce move dans les tournois à belle structure

Un autre élément à prendre en compte est le fait que Cosmic joue hors de position et si l'adversaire décide de pot control, l'EV peut baisser aussi

jolies analyses
en
fait, chacun doit jouer son propre style : pour moi, ce que j'ai vu à
dinant samedi passé de la part de mugo et fabace était difficilement compréhensible.

Fabace et Mugo se laissent dévorer par les blinds, mugo passe de ~2500 à 800 et commence à envoyer sur 200/400.
C'est
un style qui lui réussit bien vu ses résultats, mais moi je ne
comprends pas, si ce n'est que chacun a son style qui marche (enfin
espérons le ).

Mon style est cosmique, je n'ai pas le choix, c'est mon pseudo

à
part ça, bizarre que luanvi ne vous en ait pas parlé, mais aujourd'hui
on a vu quelque chose de tout-à-fait suprenant : on a croisé 3 thons :shock: .
On les a suivi du regard tellement on était surpris.

Fait la connaissance de El Korsico, sympa, excellents results live et online.

Fatigué et j'ai vu jeudi que ça ne me réussit pas : impatience inside.

A tantôt, les belges qui nous rejoignez et enjoy the coverage by lulu & juju, olivier