MTT (200+15)... JJ sur baby board..action river?

Le joueur a joué quelque mains dont des mains bizarres. Je limp simplement JJ car en début d'un tournoi comme celui-ci, ça me dérange pas de setminer avec plutôt que de jouer un gros pot hors de position.
il me relance en UTG+2 donc je le mets sur une range (vu ce qu'il a joué auparavant) 99+ AJs+.

Il bet le flop à quasi hauteur du pot. je trouve cela bizarre, je me dis qu'il veut m'outplayer, je call en voulant sousreprésenter ma main, en voulant pot control et en prenant le risque de voir apparaitre des overs.

check, check turn (toujours pour pot control)

il check la river, j'aimerais savoir ce qu'il vous paraît optimal de faire à la river sachant que j'ai de la value à prendre sur pas mal de trucs et aussi qu'un bet peut représenter un flush draw manqué




PokerStars Game #31428410851: Tournament #183608814, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level III (75/150) - 2009/08/09 19:21:00 CET [2009/08/09 13:21:00 ET]
Table '183608814 9' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: mossified84 (10370 in chips)
Seat 2: seikoboy (8400 in chips)
Seat 3: donkeyfishBR (9300 in chips)
Seat 4: batnik50 (11025 in chips)
Seat 5: s0nny_bLacCk (10650 in chips)
Seat 6: trblcalling (9975 in chips)
Seat 7: hanswawa (8265 in chips)
Seat 8: fillerup68 (11860 in chips)
Seat 9: Gkastone (9600 in chips)
s0nny_bLacCk: posts small blind 75
trblcalling: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hanswawa [ ]
hanswawa: calls 150
fillerup68: raises 450 to 600
Gkastone: folds
mossified84: folds
seikoboy: folds
donkeyfishBR: folds
batnik50: folds
s0nny_bLacCk: folds
trblcalling: folds
hanswawa: calls 450
*** FLOP *** [ ]
hanswawa: checks
fillerup68: bets 1350
hanswawa: calls 1350
*** TURN *** [3:s ] []
hanswawa: checks
fillerup68: checks
*** RIVER *** [ ] []
hanswawa: ??????

Perso je continue en check-call... Si je value la river et qu'il me revient dessus, je crois que je vais râler... LOL

Si tu es devant, c'est sans doute la meilleure manière de gagner des jetons. En effet, à ce moment du tournoi, si il n'a rien, il ne paiera pas ta mise. Par contre en checkant tu lui laisses la possibilité de vouloir te bluffer.

Citation :

un bet peut représenter un flush draw manqué

Avec cette line, je vois pas trop comment un bet représenterais ça.

Je vois pas trop la value à prendre avec un bet, avec quoi irait-il caller un value que tu pourrais battre au show down après avoir raise en early position après un early limp pf?

J'aime bien check/call ce type de situation, cela permet pas mal d'induce bluff sur des mains AQ+ et ça reste dans ta line de pot control.

Marcelbecari a écrit:

Perso je continue en check-call... Si je value la river et qu'il me revient dessus, je crois que je vais râler... LOL

Si tu es devant, c'est sans doute la meilleure manière de gagner des jetons. En effet, à ce moment du tournoi, si il n'a rien, il ne paiera pas ta mise. Par contre en checkant tu lui laisses la possibilité de vouloir te bluffer.

Vu le cas, je pense que je fais ça aussi. Je checke pour induire un bluff qu'il fera peut-être avec AK - AQ (mains probables dans ce cas imo). Maintenant cela dépend du niveau du joueur (j'espère qu'il est bon vu le buy-in ...) et de son taux d'agressivité.

Je pense que s'il avait eu QQ+, il aurait miser à la turn. La doublette ne doit pas lui faire peur ici (très très peu probable que tu en aies un en main vu le déroulement du coup).

Si il met l'adversaire sur 88 à TT ou AK avec gros CB au flop (Ce qui est plausible vu son agressivité flop et sa rétraction turn), j'pense également qu'il y a de l'argent à prendre à moins qu'il ait touché un brelan miraculeux.. mais bon, je le vois mal relancer à 4BB préflop UTG+1 avec x7.
Bet légèrement supérieur au demi-pot (pour faire payer une PP) ou check-call (pour inciter AK au bluff) comme le disent les autres seraient mes deux options

check/call semble le plus optimal.

Toutefois, je me surprends souvent à faire un petit value bet (/13 du pot suffit).

Avantages :

- tu reprends l'initiative (c'est toujours une bonne chose, ne fut-ce que pour ton image)
- il peut te coller avec une paire inférieure
- il peut se croire devant et payer pour "pas cher", te croyant en arrachage
- tu ne montres pas ta main s'il fold

Inconvénients :

- S'il est malin et agressif, il te revient dessus et c'est perdu

Mais bon, la voix de la raison me dit quand même que le mieux c'est check/call ^^

dje2007 a écrit:

check/call semble le plus optimal.

Toutefois, je me surprends souvent à faire un petit value bet (/13 du pot suffit).

Avantages :

- tu reprends l'initiative (c'est toujours une bonne chose, ne fut-ce que pour ton image)
- il peut te coller avec une paire inférieure
- il peut se croire devant et payer pour "pas cher", te croyant en arrachage
- tu ne montres pas ta main s'il fold

Inconvénients :

- S'il est malin et agressif, il te revient dessus et c'est perdu

Mais bon, la voix de la raison me dit quand même que le mieux c'est check/call ^^

Le risque d'être raiser est trop gros dans ce cas. Tu te retrouves dans un prise de tête impossible si ça arrive pour finir par folder. Le check/call reste imo la meilleure chose à faire.

Le personnage à l air étrange, on se demande au vu de son sharkscope/OPR et des buy ins habituells quel type de gars c'est ?

Il est clair qu'il est là parce qu'il a gagné son ticket, sinon il a rien à faire là, il ne doit pas s'agir d un regular c'est clair il a joué 350 partie en 9 mois. et appremment deux fois des 215 ce WE.

Donc je me méfierais encore plus, le gars est probablement du genre gambler namurois, donc le check call me parait etre la plus sur méthode. Et tant pis si ca CH CH avec une poubelle de sa part.

Vilain dépendant.

Dépend énormément de l'aggressivité du vilain.

Sans read particulier, le check call me parait la meilleure line.

Marcelbecari a écrit:

Perso je continue en check-call... Si je value la river et qu'il me revient dessus, je crois que je vais râler... LOL

Si tu es devant, c'est sans doute la meilleure manière de gagner des jetons. En effet, à ce moment du tournoi, si il n'a rien, il ne paiera pas ta mise. Par contre en checkant tu lui laisses la possibilité de vouloir te bluffer.

Vu la line jusqu'à la river, je joue comme ça aussi.

Mais je check raise le flop plus souvent que le check call que je fais aussi de temps en temps.

joué comme ça, je pense check/call pour induce bluff AK AQ comme les autres, ou alors bet pour faire croire que tu profites de sa faiblesse montrée au turn et soit être payé par moins bien soit induce bluff raise dans l'optique évidemment de call si il raise ou push, jamais je bet/fold ici, si je bet je paye quoiqu'il fasse, sinon joue la prudence et check/call.

Merci pour vos avis.., ça enlève le côté result oriented de ma première analyse...

j'étais certain d'être devant et j"ai value bet pour la moitié du pot et bien ce n'était pas un value bet, il a collé avec QQ...

Je rejoins l'avis général, j'ai fait une boulette