Etais-ce le move à faire ?

Voilà, depuis quelques jours, je cherche une réponse concernant un move que j'ai fait il y a quelques jours.

Je suis dans un tournoi de 50 joueurs avec 7 ITM (mais oui vous savez c'est lequel). Il reste 7 joueurs et les blinds sont a 3k/6k/500.

Vilain (UTG+1) bet 15k (son tapis doit tourner autour de 60k). Ce joueur a démontrer beaucoup d'agression depuis la TF et relance 2 à 3 fois par tour. J'estime son range à : 77+,A2s+,KTs+,QJs,A2o+,KTo+,QJo

Le joueur suivant passe et je retourne au cut-off. Il me reste un peu moins de 22k (M = 1.76) et je décide de faire all-in.

Que pensez-vous de ce move ?

Pour info Poker Stove me donne 46.5% d'équité (ce qui me semble très bien à ce stade).

c'est dur à dire ...

il est quand meme UTG ... donc sa range est sans doutes + resserée que tu ne le penses.

de + , inutile de te dire qu'il est pot commited sur ce coup donc il te payera ton tapis ...

personnellement, je ne l'aurai pas payé, c'est très subjectif et ca depend des joueurs mais je ne pense pas que j'aurais payé ...

comme j'étais à ta table, je peux te dire que j'aurais également collé vu qu'il nous avait montré peu avant paire de 4 et aussi kj je pense.

il est certain que je n'aurais pas fait ce move contre tous les joueurs de notre table.

La bulle ayant éclaté, il te reste moins de 4BB, à moins que le structure ne soit vraiment pourrie et que tu sois dans la moyenne (et encore) je pense que c'est un easy push.
Il te reste 3 mains avant d'être de BB, et si tu ne touches plus rien les mains suivantes, tu seras quasi commited de BB, ou si tu passes il te resteras 0 fold equity au bouton, donc vu que je suis pas partisan de me laisser mourrir par les blinds je push sans hésiter, surtout vu l'image que tu donnes du joueur, même si c'était la serrure de la table, ta main ne serait pas évidente à coucher vu ton stack.

Donc pour moi tu as fais le bon move.

Je ne pense pas que le move soit aussi bon que le suggère jerozme.

Marcus a de forte chance d'avoir un A( il a relancé tous ses As de la même façon depuis le début de la TF). Il paiera quoiqu'il arrive le tapis de Tinger et Tinger partira derrière.
Certes, il ne lui reste plus grand chose derrière si les blindes arrivent jusque lui. Ceci dit, je préfère laisser tomber ce spot ici (que je sais perdant dans 60% des cas), pour envoyer tapis in the dark la main suivante, profitant du fait que j'ai moi-même pris l'initiative.

Il avait en effet montré KJ et 44 avant, mais il était cut off et bouton, si je ne me trompe pas.

Donc, pour moi easy fold (on en avait déjà parlé après le tournoi, je reste sur mes positions )

Rednoise a écrit:

...que je sais perdant dans 60% des cas ...

Si tu le vois uniquement sur 77+ et Ax, je n'ai en effet que 42% d'équité.
Sa range est imo un peu plus large (voir les showdowns précédents et la connaissance du joueur). Je me trouve donc avec un peu plus d'équité.
En connaissant sa main ( ), j'ai 42% d'équité. Mais je ne suis pas madame soleil

La situation est néanmoins précaire pour moi. Si les blinds me tombent dessus avant d'avoir repris 12k5 de blinds et antes. Je suis bon pour la potence.

En relisant Kill Elky, je constate que le push (semi-call) est également le choix à faire. Mon but n'étant pas d'être ICM mais bien dans le top 3 voir le vainqueur (pas possible cette fois avec MrWize qui touche tout ). Sans ce move, c'est fini

J'aime par contre avoir plusieurs avis

Situation difficile ...

Mais je ne crois pas que j'aurais payé.
Il est peut-être large mais pas forcément suicidaire ...
Il est quand même UTG et même s'il a déjà retourné des mains relativement faibles ou marginales, il lui arrive d'en choper des bonnes comme tout le monde donc ... trop d'incertitudes ... je folde.

Un fold ne t'enterre pas nécessairement. en étant patient il te reste encore quelques mains à voir ...

Maintenant avec ta main et à sa place j'envoie la sauce ... en croisant les doigts ...

Alcatras te dira sans doute que j'ai déjà envoyé tapis avec 66 mais j'étais short stack au bouton et la paire de Dames à la petite blinde

Tinger Bell 666 a écrit:

Rednoise a écrit:

...que je sais perdant dans 60% des cas ...

Si tu le vois uniquement sur 77+ et Ax, je n'ai en effet que 42% d'équité.
Sa range est imo un peu plus large (voir les showdowns précédents et la connaissance du joueur). Je me trouve donc avec un peu plus d'équité.
En connaissant sa main ( ), j'ai 42% d'équité. Mais je ne suis pas madame soleil

La situation est néanmoins précaire pour moi. Si les blinds me tombent dessus avant d'avoir repris 12k5 de blinds et antes. Je suis bon pour la potence.

En relisant Kill Elky, je constate que le push (semi-call) est également le choix à faire. Mon but n'étant pas d'être ICM mais bien dans le top 3 voir le vainqueur (pas possible cette fois avec MrWize qui touche tout ). Sans ce move, c'est fini

J'aime par contre avoir plusieurs avis

Tu évalues mal sa range. Il est utg et non cutt of ou bouton. Je ne suis pas madame soleil, mais j'ai foldé des A2 et KJ en grosse blinde dû à des autres qui ont pushé avant moi. alors que j'aurais eu là aussi peut être l'avantage ou un petit peu derrière.
Si tu veux jouer la win, prend les initiatives, c'est celui qui push les stacks qui dicte le rythme (cf Marcus qui relance 4x d'affilée en début de table finale) à 4BB+

Une poubelle comme 93o montrera plus de force la main suivante. Et sauf gros accident, tu auras quand même souvent 2 cartes vivantes si on te paie. C'est peut être moche de se faire coincer, mais il te faut des jetons.

Pendant le HU, Mr Wize m'a prit bcp de chips avec sa couleur floppée vs ma top paire.

Il me restait 40k, lui 210k.

J'ai fais 3x tapis d'affilée sans voit mes cartes, dont une fois où je lui ai ouvertement dis. Quand on a pas le choix, on a pas le choix. Je remontai ainsi à 125k-125k avec l'ascendant et il me proposera le deal que j'ai accepté, bien que plus j'y pense, plus j'aurais du jouer la win lol

Je suis d'accord avec toi sur le principe d'être first in. Il est bien entendu préférable d'être le premier à entrer dans le coup.

Mais dans ce cas (où prendre le risque de me faire bouffer par les blinds) et avec ma main KQs - bien au-dessus de beaucoup d'autres si je ne m'abuse (Marcel doit avoir un classement) - je pense que le move était pas mauvais.

Peut-être aurons-nous d'autres avis (Hans, Neo, Hotmax, Marcel, Luanvi et j'en passe) ?

tu es dans l'argent avec ta profondeur de tapis et cette main face un joueur agressif, il faut tout mettre au milieu

jerozme a écrit:

La bulle ayant éclaté, il te reste moins de 4BB, à moins que le structure ne soit vraiment pourrie et que tu sois dans la moyenne (et encore) je pense que c'est un easy push.
Il te reste 3 mains avant d'être de BB, et si tu ne touches plus rien les mains suivantes, tu seras quasi commited de BB, ou si tu passes il te resteras 0 fold equity au bouton, donc vu que je suis pas partisan de me laisser mourrir par les blinds je push sans hésiter.

+1

sans avoir besoin de soucier de l'image imo

si pas de pp K ou A, t'as au pire 30%. Vu ton stack, le fait d'être itm et la nécessité de gamble, je préfère aussi le faire avec ce type de main qui est connectée qu'un random push sans fold equity.

hanswawa a écrit:

tu es dans l'argent avec ta profondeur de tapis et cette main face un joueur agressif, il faut tout mettre au milieu

Même si tu le mets sur Ax? (Il est agressif certes, mais pas fou non plus )

JACK_XL a écrit:

Situation difficile ...

Mais je ne crois pas que j'aurais payé.
Il est peut-être large mais pas forcément suicidaire ...
Il est quand même UTG et même s'il a déjà retourné des mains relativement faibles ou marginales, il lui arrive d'en choper des bonnes comme tout le monde donc ... trop d'incertitudes ... je folde.

Un fold ne t'enterre pas nécessairement. en étant patient il te reste encore quelques mains à voir ...

Maintenant avec ta main et à sa place j'envoie la sauce ... en croisant les doigts ...

Alcatras te dira sans doute que j'ai déjà envoyé tapis avec 66 mais j'étais short stack au bouton et la paire de Dames à la petite blinde

pas du tout, si mes souvenirs sont bons tu n'étais pas du tout short, rappel moi ton tapis et les blind svp.

Rednoise a écrit:

hanswawa a écrit:

tu es dans l'argent avec ta profondeur de tapis et cette main face un joueur agressif, il faut tout mettre au milieu

Même si tu le mets sur Ax? (Il est agressif certes, mais pas fou non plus )

tu serais étonné de voir avec quoi il joue. Si il relance 2,3 fois par tour il y a bcp plus que des Ax dans sa range (pp, suited connectors, des gappers,AX,) ...et la main est bonne face à ça et avec notre stack on a plus du tout de Fe en étant first in.

Le problème est d'être si short une fois la bulla passée. Tinger a sans doute sacrifié de l'équité pour se retrouver ITM.

hanswawa a écrit:

tu es dans l'argent avec ta profondeur de tapis et cette main face un joueur agressif, il faut tout mettre au milieu

c'est clair, net et précis.

hanswawa a écrit:

Rednoise a écrit:

hanswawa a écrit:

tu es dans l'argent avec ta profondeur de tapis et cette main face un joueur agressif, il faut tout mettre au milieu

Même si tu le mets sur Ax? (Il est agressif certes, mais pas fou non plus )

tu serais étonné de voir avec quoi il joue. Si il relance 2,3 fois par tour il y a bcp plus que des Ax dans sa range (pp, suited connectors, des gappers,AX,) ...et la main est bonne face à ça et avec notre stack on a plus du tout de Fe en étant first in.

Le problème est d'être si short une fois la bulla passée. Tinger a sans doute sacrifié de l'équité pour se retrouver ITM.

oui, j'allais en parler aussi. J'étais short aussi, mais j'essayais de m'adjuger au moins 1 pot par tour pour conserver des jetons. Tinger est resté quant à lui très discret tout comme alcatras

Rednoise a écrit:

Tinger est resté quant à lui très discret tout comme alcatras

Encore trop probablement... Va falloir que je travaille ça.

alcatras a écrit:

JACK_XL a écrit:

Situation difficile ...

Mais je ne crois pas que j'aurais payé.
Il est peut-être large mais pas forcément suicidaire ...
Il est quand même UTG et même s'il a déjà retourné des mains relativement faibles ou marginales, il lui arrive d'en choper des bonnes comme tout le monde donc ... trop d'incertitudes ... je folde.

Un fold ne t'enterre pas nécessairement. en étant patient il te reste encore quelques mains à voir ...

Maintenant avec ta main et à sa place j'envoie la sauce ... en croisant les doigts ...

Alcatras te dira sans doute que j'ai déjà envoyé tapis avec 66 mais j'étais short stack au bouton et la paire de Dames à la petite blinde

pas du tout, si mes souvenirs sont bons tu n'étais pas du tout short, rappel moi ton tapis et les blind svp.

me restait 8000 et la BB à 1500

easy call, il te reste un tour de table, que vas tu encore relevé
perso, j'aurais agis de la meme façon.
je rejoint tout a fait jerozme

JACK_XL a écrit:

alcatras a écrit:

JACK_XL a écrit:

Situation difficile ...

Mais je ne crois pas que j'aurais payé.
Il est peut-être large mais pas forcément suicidaire ...
Il est quand même UTG et même s'il a déjà retourné des mains relativement faibles ou marginales, il lui arrive d'en choper des bonnes comme tout le monde donc ... trop d'incertitudes ... je folde.

Un fold ne t'enterre pas nécessairement. en étant patient il te reste encore quelques mains à voir ...

Maintenant avec ta main et à sa place j'envoie la sauce ... en croisant les doigts ...

Alcatras te dira sans doute que j'ai déjà envoyé tapis avec 66 mais j'étais short stack au bouton et la paire de Dames à la petite blinde

pas du tout, si mes souvenirs sont bons tu n'étais pas du tout short, rappel moi ton tapis et les blind svp.

me restait 8000 et la BB à 1500

comme t'es au bouton, c'est sur que tu peux essayer un vol avec une main moyenne, mais perso, je me trouve pas encore tout à fait short quand il me reste 8000 sur des blind à 750 1500.

alcatras a écrit:

JACK_XL a écrit:

alcatras a écrit:

JACK_XL a écrit:

Situation difficile ...

Mais je ne crois pas que j'aurais payé.
Il est peut-être large mais pas forcément suicidaire ...
Il est quand même UTG et même s'il a déjà retourné des mains relativement faibles ou marginales, il lui arrive d'en choper des bonnes comme tout le monde donc ... trop d'incertitudes ... je folde.

Un fold ne t'enterre pas nécessairement. en étant patient il te reste encore quelques mains à voir ...

Maintenant avec ta main et à sa place j'envoie la sauce ... en croisant les doigts ...

Alcatras te dira sans doute que j'ai déjà envoyé tapis avec 66 mais j'étais short stack au bouton et la paire de Dames à la petite blinde

pas du tout, si mes souvenirs sont bons tu n'étais pas du tout short, rappel moi ton tapis et les blind svp.

me restait 8000 et la BB à 1500

comme t'es au bouton, c'est sur que tu peux essayer un vol avec une main moyenne, mais perso, je me trouve pas encore tout à fait short quand il me reste 8000 sur des blind à 750 1500.

Je te donne raison Al, franchement : c'est loin d'être le meilleur move de ma carrière

Mais ma carrière ne fait que commencer

oui je sais, tu feras mieu la prochaine fois, tu joues vendredi à Namur le 20 freezout ?

Pour votre info, j'ai relancé 4 mains en suivant au début de la Tf, toujours avec une main légitime. A-6 suited, K-J, A-10 et 4-4.

Fou oui, mais pas suicidaire...

Coin flip en TF aucun regret IMO d'autant + que Marcus vient d'explique que son profil lui permettait 1 bluff éventuel .. ??