Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"

Voici une des situations qui me posent parfois problème,
Que faites-vous? Call ou fold?

On est plus que 3, les 2 premiers prennent le ticket à 215$, le 3ème prend 35$.

PokerStars Game #383686631: Tournament #21279, $10.70+$1.00 USD Hold'em No Limit - Match Round II, Level IX (300/600) - 2009/11/20 0:24:40 CET [2009/11/19 18:24:40 ET]
Table '212255179 1' 10-max Seat #8 is the button

Seat 1: BatigoalEF (8233 in chips)
Seat 7: jeeby2 (4450 in chips)
Seat 8: pep53 (2317 in chips)

ante 50
BatigoalEF: posts small blind 300
jeeby2: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [ ]
pep53: raises 1667 to 2267 and is all-in
BatigoalEF: folds
jeeby2: ?

EDIT: Ma réflexion à la page 2 (sans ma décision)

instafold, pq ? tu pensais aux cotes ? tu es souvent battu par son range; garde ta fold equity : si tu perds le coup, tu perds sans doute le tournoi

ama, il faut une très bonne main pour call ici : TT+ , JJ + (?)

Fold aussi ... dur de payer avec J-6 même si il te vole peut être avec une main pire que ça , tu ne peux en avoir la certitude qu'il a pas beaucoup mieux.

Comme dit kokomo si tu perd le coup , à moins d'un concours de circonstances favorable . Tu perd certainement ton billet pour le sunday...Ce qui serait quand même triste lol

Fold aussi pour moi

Fold aussi, même s'il te retourne 79o il est pas loin derrière toi et en perdant le coup, tu te retrouve dans sa situation voire pire

Instafold, je ne me pose même pas la question.. Il reste derrière toi, c'est à lui à venir chercher son ticket s'il le veut, tu peux attendre un meilleur spot

KokomoBlues a écrit:

ama, il faut une très bonne main pour call ici : TT+ , JJ + (?)

je pense que je paie 77+

ronaltinhooo a écrit:

Instafold, je ne me pose même pas la question.. Il reste derrière toi, c'est à lui à venir chercher son ticket s'il le veut, tu peux attendre un meilleur spot

+1

Rednoise a écrit:

KokomoBlues a écrit:

ama, il faut une très bonne main pour call ici : TT+ , JJ + (?)

je pense que je paie 77+

+1

Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous êtes unanime dans vos réponses.

Je lui suis un peu moins, c'est la raison pour laquelle j'ai posté cette main.
Pourquoi j'ai hésité si longtemps?

Situation
On est a des blinds 300/600 qui vont monter à 400/800.

Le CL est assez bien devant et de ce que j'ai pu voir ne va pas prendre des risques inutiles.

Il reste donc nous 2 pour ce 2ème ticket.

Il me reste 3800 après avoir déposé ma BB.
Vilain à 2300.

Cas n°1
Si je fold, je reste à 3800 et vilain passe à 3400.
Ce qui réduit fortement l'écart et je n'ai plus droit à l'erreur.

Cas n°2
Je call:
Si je gagne, je le couvre et donc je remporte le ticket.
Si je perds, il me reste 2100 et rien n'est fini.

Je sais qui va push avec Ax, Kx voir Qx, il peut aussi avoir une PP moyenne.
Une PP supérieure serait vraiment pas de chance.

Donc voici sa range: A2+ , K5+, Q7+ et 22+

J'ai donc +- 35% de chance de le sortir avec mon J6s.

Conclusion
Je sais que si je call je suis derrière dans 90% des cas.

Mais la vraie question est:
Est-ce que ca vaut la peine de risquer 45% (2,8BB) de mon tapis (6,3BB) pour avoir 35% de chance de gagner un ticket à 215$ en sachant qu'il me restera toujours 2100 (3,5BB) après et donc je ne serai qu'à un Double Up pour revenir et même dépasser mon stack initial.

Je pense que tu surestime sa range, pour moi il push ATC dans ce spot, il est BB la main d'après il ne lui restera donc quasi rien apres le passage des blinds et encore moins de la FE, le problème IMO c'est que le chipleader aurait du le caller avec ATC ou presque, et que ce n'est pas a toi de faire le job...

Après c'est sur que call c'est du gamble pur, mais comme tu le dis tu n'es pas 100% mort si tu perds et tu es gagnant a 100% si tu win...

Je ne vais pas precher pour un call avec J6s, mais étant dans ta situation j'hésiterais quand même beaucoup avant de folder... ou pas...

Je le mettais sur cette range là car j'ai vu qu'il n'était pas super à l'aise et je ne le vois pas flop any two comme 72 ou T3.

En même temps ça m'arrange bien s'il push any 2, ça me fait un coin flip si je call.

C'est vrai que vu sous cet angle, ça demande reflexion...
Mais je pense qu'au final, je fold .... ta main est souvent derrière la sienne, m^me si il joue ATC, t'as quand m^me qu'une demi merde en main, donc ....

Voila pour info même si tout le monde s'en fout, j'ai call et je reste persuadé que c'est pas une si mauvaise décision.

PokerStars Game #35583686631: Tournament #212255179, $10.70+$1.00 USD Hold'em No
Limit - Match Round II, Level IX (300/600) - 2009/11/20 0:24:40 CET [2009/11/19
18:24:40 ET]
Table '212255179 1' 10-max Seat #8 is the button

Seat 1:
BatigoalEF (8233 in chips)
Seat 7: jeeby2 (4450 in chips)
Seat 8: pep53
(2317 in chips)

ante 50
BatigoalEF: posts small blind 300
jeeby2:
posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [ ]
pep53:
raises 1667 to 2267 and is all-in
BatigoalEF: folds
jeeby2: calls
1667
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER ***
[ ] []
*** SHOW DOWN ***
jeeby2: shows [ ] (a pair of
Jacks)
pep53: shows [ ] (a pair of Queens)
pep53 collected 4984 from
pot

Call avec J6 était clairement pas une bonne idée. Que le gars push avec ATC (ou pas), le J fait partis de sa range et tu ne joues donc que pour le 6 ou couleur.

La seule question que tu te poses est de savoir si tu le call ATC (J6h..) juste pcq il est le short stack de la table et que tu peux win ton ticket si tu le sors.

Perso pas pour moi :

1) C'est pas ton job de le call ATC à ce moment là du tn surtout que tu es en limite "survie".

2) Comme tu le dis dans le cas 1 si tu foldes, tu restes à 3800 et lui 3400. Ca réduit l'écart et tu n'as pas droit à l'erreur on est d'accord..mais vous avez le même stack et lui non plus n'as pas droit à l'erreur.. C'est mieux que perdre le coup d'avant avec J6h et de se voir push le tour d'après ATC à cause des blinds non?

un p'tit tour dans sng wizard et les maths nous disent que jeeby devrait call le all in pour autant que vilain ne soit pas trop tight (s'il push avec 10.5% des meilleures mains ou moins, le move devient EV-). Cette situation est cependant très improbable car Vilain doit bouger ici avec un éventail beaucoup plus large.

Toutefois sng wizard ne me permet pas d'inclure les prizes et, de plus, l'edge (avantage mathématique) est vraiment très très bas (0.03%). Il est possible de faire le calcul à la main en envisageant des "range" variés mais je suis persuadé que le push de Jeeby sera toujours (très légèrement) ev+

Tout ça pour dire que la réponse à la question est bien moins évidente que ce que les premiers posts laissaient entendre.

Mon avis ici penche légèrement pour le fold car je préfère être l'agresseur (question de fold equity). Par contre j'attaquerai systématiquement les deux mains suivantes (en SB et au bouton) si je suis premier à relancer. D'autant plus que je viens de voir le chip leader refuser le combat contre 2217 misérables jetons.

Merci Xa et Djé, réponse très intéressante..

Je rejoins assez bien le raisonnement de Xa sur le coup et j'aime également l'explication de Djé.

Humainement, je pense que je fold aussi sur ce spot mais cela ne veut dire que le call est mauvais. Je pense que nous sommes dans une situation très "border line" ceci dit et il vaut mieux ne pas trop souvent en avoir

Une question me vient cependant à l'esprit : aurais-tu réfléchi autant et aurais-tu changer ta décision avec disons 1000-1500 jetons en plus ?

Tinger Bell 666 a écrit:

Une question me vient cependant à l'esprit : aurais-tu réfléchi autant et aurais-tu changer ta décision avec disons 1000-1500 jetons en plus ?

Si j'ai 1000 ou 1500 de plus, je call pareil puisqu'il me restera encore plus derrière.

Si lui à ne serait-ce que 500 en plus, je fold.