votre avis sur cette main. merci

***** Hand History for Game 16607743256 ***** (Full Tilt)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, December 07, 12:33:36 ET 2009
Table Tier One 111 Sit Go (123163650) Table 1 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 2: jmt624 ( $3290.00 USD )
Seat 3: I P Hawk ( $1385.00 USD )
Seat 4: KK2575 ( $1720.00 USD )
Seat 5: mipeni ( $2760.00 USD )
Seat 6: Karim King ( $885.00 USD )
Seat 7: louvonne ( $2235.00 USD )
Seat 9: ScrappusMaximus ( $1225.00 USD )
mipeni posts small blind [$30.00 USD].
Karim King posts big blind [$60.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to KK2575 [ ]
louvonne calls [$60.00 USD]
ScrappusMaximus folds
jmt624 folds
I P Hawk calls [$60.00 USD]
KK2575 raises [$330.00 USD]
mipeni folds
Karim King folds
louvonne calls [$270.00 USD]
I P Hawk calls [$270.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
louvonne checks
I P Hawk bets [$1055.00 US]

comment jouez vous la suite ?

Si j'ai bien compris il est tapis ??
Perso je shove, si il a les nuts il la joue pas comme ça. Si vraiment il a les nuts bha bon appétit mais imo son bet veut t'éjecter du coup pour peut-être protéger sa main (pour call + call raise jdirai peut-être pp). T'as relancé tellement fort qu'il ne te voit peut-être pas touché sur le flop (avec AK-AQ-AJ etc..).

Perso, je sais pas trop mais visiblement ça pue la quinte flopé là ....non ....voir le brelan.
Finalement ,je pense fold car il peut aussi bien avoir les AS.
Son call suivi d'un call aprés un raise callé ça sent le trapeur????

Il peut faire le même avec 66/77

2 choix:
1* Tu le mets sur brelan floppé, alors tu as intérêt d'essayer d'attirer l'autre en juste collant pour essayer de value better derrière (considérant que le pot 1 est perdu) no sense vu l'écart de stack!

2* Tu le mets sur 66+ jusque 99, et tu fais tapis derrière pour l'isoler et pas que vilain 2 rentre dans le coup. (Ce que je ferais ici)

Je shove derrière sans hésiter...Et je le vois bien sur pokette 6...Mais jeterai jamais avec un flop pareil ou alors jete là pré-flop...

Merci de m'avoir répondu, voici la suite du coup...

louvonne checks
I P Hawk bets [$1055.00 USD]
KK2575 raises [$1390.00 USD]
louvonne folds
KK2575 shows [ , ]
I P Hawk shows [ , ]
KK2575 wins $335.00 USD
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
I P Hawk wins $1595.00 USD from main pot
KK2575 wins $1595.00 USD from main pot

Nice split

A sa place, je pense que je te check raise (ton éventuel conti bet) mais, il avait attrapé le poisson aussi ^^
Que faire face à un brelan foppé sur un flop marginale, difficile à dire

Bon je suis en retard mais j'ai rien regardé... sur la suite des commentaires !
c'est une mains qui se joue pour moi sur l'image de ton adversaire.

ce que lui a vu :
Tu relances solide de position avec presque 6bb après deux limpeurs.

Le problème d'un lim/call préflop, c'est que c'est un comportement typique des deux sortes de mains : les suited connectors et les poket pair inférieur et moyenne (disons 22-88).
Je pense que si on voyais le montant du buy-in nous aurions également une indication du level de la partie.
concrètement le nombre de main qui te battent sont très variable en fonction de l'image de ton/tes adversaires et du niveau qu'ils ont.


Ici, nous avons à faire à un flop très connecté qui donne quinte au connecteur moyen-faible ou encore double paire. ainsi : 34s,45s et 67 nous mettent en difficulté. également 33, 44, 55.
le fait que tu aies relancé préflop au bouton ne te donne qu'une image agressive avec deux images en main, il ne se doute pas spécialement que tu aies JJ. il te verrait plutôt (à raison en général) sur AJ+,KQ.

pour moi les mains avec lesquels il ferait ça sont :
34, 45, 56 23 (en semi bluff), et les paire de 22 à 88 et 99,TT(s'il est tight passif). sur ces mains tu bats 22 et 66 à TT et 56+23.
je ne prend pas d'AXs car je pense qu'il se sentirait dominer et donc difficile à se situer(donc pas de A2s).

si on suppose les connecteur comme étant obligatoirement suited alors ça te donne :
les mains qui te battent :

34s : tu dois retirer le 3 de pique et le 4 de carreau sous contrainte qu'il doivent être suited ça te donne 2 mains possibles.
45s : 2mains possibles également.
67s : 4 mais possibles
33 : 3 mains possibles
44 : 3 mains possibles
55 : 3 mains possibles
(TOTAL DE 17 MAINS)

les mains que tu bats
23s s'il paye préflop c'est un idiot, je le met à 0%
56s : on doit retirer le 5 de trefle 3 mains possibles.
22 : 6 mains possibles
66 : 6 mains possibles
77 : 6 mains possibles
88 : 6 mains possibles
et s'il est tight passif (ce qui ne m'a pas l'aire d'être le cas vu son move post flop 99 et TT 6mains chacune. à négligé selon moi).
(TOTAL DE 27 MAINS)
donc sur un totale général de 44 mains tu en bat tout juste 27. soit t'es avantagé très légèrement pour une proportion de 61,3%

le problème c'est que sur toutes ces mains tu n'es même pas sûr de gagner !
avec 22 66 56 il peut amélioré en quinte double paire ou brelan avec des probabilité proche de 40%
donc ton EV est :

de 62% face 22 et 66 (12 mains sur 44 (27%))
de 74% face à 77 (6 mains sur 44(13.6%))
de 88% face à 88 (6mains sur 44(13.6%))
de 52% face à 56s (3 mains sur 44(6.8%))
de 27% face à 34s et 45s (4 mains sur 44(9%))
de 3% face à 67s (4 mains sur 44(9%))
de 11% face à 33 44 et 55 (9 mains sur 44(20.45%))

EVtot = 62%*27%+74%*13.6%+88%*13.6%+52%*6.8%+27%*9%+3%*9%+11%*20.45% = 47%
mais son tapis est plus petit que le tien par conséquent : (90+330*3+1055+(1720-330))*0,47 = 1656.75$
et c 'est inférieur à ton tapis de départ.

De plus, je n'ai pas considéré le premier checkeur qui peut très bien être en embuscade ! je dirais qu'il suivra en te voyant payer seulement (si c'est un joueur sérieux) avec 67, 33, 44 et 55. seulement il faut lui léargir sa base de main car contrairement au shoveur, lui peut se coucher... donc on rajoutera 78s-KQs + KQo et A9s+ATs et AJ soit en rajoutant les mains précédente 104mains.


On considère les joueurs comme ayant le même profile par défaut donc il aurait suivit avec le même range que "I P Hawk"
alors dans 13 mains sur 104 il te suivra par dessus. donc +/- une fois sur 9.

on pondère (X)47%*87,5%+(Y)12.5%*5,7% où X est le pot qui te revient avec un seul payeur et Y avec 2.
pour la deuxième parie j'ai utiliser un simulateur de quote sur mon pc car il y a la conditionnelle comme quoi il ne peuvent pas avoir tout les deux le même brelan etc...

ton espérence en jeton est donc de :
[90+330*3+1055+(1720-330)]*47%*87,5%+[90+330*3+1055+(1720-330)*2]*12.5%*5,7% =
1484.68 soit nettement inférieur à ton tapis de départ donc largement EV-

Si on on augmente ton winrate avec le 1er relanceur de disons 10% (passer de 47%+10%=57%) à mon calcule pour prendre en concidération des kamikaze on aurait alors :

[90+330*3+1055+(1720-330)]*57%*87.5%+[90+330*3+1055+(1720-330)*2]*12.5%*5,7% = 1793.11$

Et c'est limite suffisant !
il faudrait donc pour ça que ça proportion de semi-bluff soit plus importante que ses mise de valorisation, ce qui serait une erreur de sa part.

En isolant le cas où vous n'êtes que 2 et non 3 et qu'il push allin en first in et que tu estimes avoir un winrate de 50% MINIMUM alors tu peux envisager de payer.

on remarque que ici ton problème n'est pas qu'il y ai une personne qui te pousse à tapis mais bien que vous ne soyez pas en tête à tête mais bien à 3!!!!

Comme dit plus haut tout dépendra du profiling que tu auras eu le temps de faire sur tes adversaires.

Voilà mon analyse détaillée. Sache enfin que ce fut un réel plaisir de découvrir cette main car elle vient de m'ouvrir les yeux sur un cas de figure auquel je n'avais jamais pensé ; overpair en position face à un shove et un embusqué potentiel...

See Ya

Merci pour ton analyse, mais je dois dire que je vais devoir la relire plus d'une fois car il y a beaucoup d'info...

au plaisir..

D'une façon générale, ce genre de flop pose problème.

La bonne nouvelle c'est qu'un joueur annonce la couleur (ou plutôt le brelan) et te donne une raison de folder.
Ne pas le faire consiste à faire un "pari risqué" et, honnêtement, si j'avais décidé que de toutes façons, je shoverais sur un flop connecté ou contenant des overcards, je n'aurais pas investi 15% de mon tapis préflop, j'aurais poussé tout de suite et pris les quelques 200 jetons (soit 10% de mon tapis) sans opposition preflop.

Mais si je vois bien, nous sommes dans un "tiers one" où 33% des survivants se partagent à parts égales le prize pool c'est bien ça ?

Une raison supplémentaire pour éviter les situations "pile ou face" si tôt (il te reste 1400 jetons environs, blindes à 30/60 ... tu peux voir venir même en lâchant ce coup)

Maintenant, je respecte profondément les joueurs qui n'ont pas froid aux yeux mais franchement, tant qu'à vivre une situation de WA/WB (je suis loin devant ou loin derrière), je préfère de loin celle où c'est moi qui pousse et où l'adversaire peut encore nous faire gagner de deux manières : en étant derrière ou en foldant.

Fishou a écrit:

Merci pour ton analyse, mais je dois dire que je vais devoir la relire plus d'une fois car il y a beaucoup d'info...

au plaisir..

de rien, je t'avoue que moi même j'ai user une bonne partie de ma nuit à l'analyser avec un immense plaisir, j'adore ça . c'est mon coté foufou .

au plaisir !

Rednoise a écrit:

Nice split

A sa place, je pense que je te check raise (ton éventuel conti bet) mais, il avait attrapé le poisson aussi ^^
Que faire face à un brelan foppé sur un flop marginale, difficile à dire

+ 1000 pour le check raise

levautour71 a écrit:

Rednoise a écrit:

Nice split

A sa place, je pense que je te check raise (ton éventuel conti bet) mais, il avait attrapé le poisson aussi ^^
Que faire face à un brelan foppé sur un flop marginale, difficile à dire

+ 1000 pour le check raise

je suis pas tout à fait d'accord. le check raise est trop flagrand !

En fait, ça dépend de la texture du flop et de l'image de ton adversaire.

1. S'il est sérieux et fold facilement je suis pour un check call avec un jeu sur le timing genre je veux voire la suite.

2. si le flop est fait de grosse cartes (A K Q J), alors pour reprendre les termes de nevill, je "donk-bet" en first in. Car il aura sans doute hit le board et voudra protéger son avantage et il y aura une forte probabilité qu'il te surrelance. Dans quel cas tu enverras la boite. avec les mains comme ça tu dois profiter de la surprise, et éviter que de nouvelles cartes viennent car elles pourraient faire peur à ton adversaire.
3. si le tableau est trop connecté ou trop suited, alors tu dois également donk-bet mais pour d'autre raison ; il ne faut pas donner de cartes gratuites.

J'aime beaucoup le check-raise, mais il est tellement utilisé avec les mains monstres que je pense qu'il faille varier son game pour rester illisible.

Enfin, je dirais que le Check raise est fortement conseillé quand ton adversaire avait un tapis de <15-20bb préflop et qu'il est un habitué des mises de continuations. La raison est simple, lorsqu'il fera sa mise de continuation à 3-4 bb dans un pot de 6, il portera le pot à mettons 9 et sont tapis sera descendu à +/-10 par conséquent il sera comit au pot et ne pourra décemment pus lâcher sa main sans un perfect-read sur toi.