Stevie444 sur un Step6

C'est une tactique classique de grinder avec une pp.

Je pense qu'ils réfléchissent comme suit : 9 fois sur 10 il ne seront pas payés, et ramasse donc des jetons.
1 fois sur 10 ils seront payés, et dans la moitiés des cas par Ax, et ce sera coin flip.
A la longue, ils sont donc gagnants à plus de 90%.

Je ne sais pas si mon raisonnement est logique, mais j'ai vu ce move déjà tellement souvent de la part des kings des SnG, qu'il doit y avoir de la mathématique la-dessous...

JUSTE POUR prendre les blind il doit avoir entre la 6 EM ET LA SECONDE MAIN son intention est de profiter de sa reputation de all in any 2 pour ici se faire doubler ....

los0078 a écrit:

Je
regarde un step 6 sur PS. blinds 50/100. Le hi-jack (qui a un tapis moyen de l'ordre de 2500) bet 265, tout le monde fold jusqu'à Stevie444
en bb qui 3 bet allin à plus de 4000?? Le hi-jack passe.


Pq Stevie fait allin
préflop!? Ca fait fish mais le fait que ce soit Stevie me fait
réflechir. Un bluff complet? Une petite paire? Un coup de génie? Une
super méthode de SnG?

Je suppose qu'il se dit que le relanceur ne le suivra pas si il n'a pas KK ou AA. A la limite, il peut refaire le coup une autre fois mais à la 3ème, il a interêt à avoir un gros jeu le Stevie.


Vos avis?

le pot sera alors de 550 a voler avec un all in de 2700 DONC UN 20% a prendre ......en 2 OU 3 ALL in bien pensés en position , 50% de plus au tapis là cela vaut la peine ....;

pas dans l'exemple presenté pour prendre 4%

Phil a écrit:

C'est une tactique classique de grinder avec une pp.

Je pense qu'ils réfléchissent comme suit : 9 fois sur 10 il ne seront pas payés, et ramasse donc des jetons.
1 fois sur 10 ils seront payés, et dans la moitiés des cas par Ax, et ce sera coin flip.
A la longue, ils sont donc gagnants à plus de 90%.

Je ne sais pas si mon raisonnement est logique, mais j'ai vu ce move déjà tellement souvent de la part des kings des SnG, qu'il doit y avoir de la mathématique la-dessous...

Plusieurs facteurs jouent ici :

- stevie444 est un "monstre" reconnu, spécialiste des steps 6; il joue contre un field moyen beaucoup plus faible : joueurs moins pointus venant des sats et pour qui la valeur du step 6 est importante; il bénéficie à la fois d'un edge important et d'une fear equity maximum

- ici, il joue à fond de sa Fear Eq. : il shove ATC (la plupart du temps), le call est impayable la plupart du temps (QQ+ (?), KK+, mais la range du HJ est très large) même en cas de call, il garde au moins 20 à 30% d'equity; s'il perd le coup, il lui reste 1500 jetons, il n'a aucun problème pour revenir; c'est un move extrèmement rentable.

- Ce move extrèmement violent va empêcher des tas d'autres vols de ses blindes par la suite; il diminue probablement la fréquence moyenne de vols de 50% : rentabilité indirecte extrèmement importante

- il renforce son CL la plupart du temps et peut gagner d'autant plus de coups par la suite

- il jouera aussi ses premiums comme ça et se fera payer trop light

- metagame : il renforce son image de killer pour la suite de ce jeu et surtout pour tous les autres; la majorité de ses adversaires réguliers sera un peu plus muselée.

Ce move est difficilement exploitable :

- si vous avez une bonne main en position de vol, il ne faut pas essayer de relancer sauf si vous êtes préparé à suivre un push

- si vous avez QQ+ (JJ+ ?) dans cette position, il est intéressant de rep un steal pour induce son shove; il le sait, et n'en à rien à f*** ! Son move reste très rentable à long terme.

En même temps, je ne l'ai pas joué souvent (2 ou 3 fois) et il y a longtemps; Pierre le connait beaucoup mieux et pourrait invalider ce raisonnement.

KOKO ,

Je me garderais bien d'infirmer une analyse d'un spécialiste de ta qualité ...
Stevie je l'ai tellement analysé que j'ai plaisir à le jouer ...la première heure du step
il sait aussi moduler selon les adversaires , par ex j'ai fait en sorte de lui montrer que je le call en certaines circonstances jusqu'aux 40 top hands .tôt dans le step alors que le fear pousse les steppistes 6 à call only top 10 ..donc il m'évite et rarifie ses any 2 quand je suis à sa gauche , fold mes blinds ,

mais dans une finale il est redoutable .
Je sais que si je l'avais eu hier en HU dans ces mêmes circonstances jamais je n'aurais pu l'emporter ....

KokomoBlues a écrit:

Plusieurs facteurs jouent ici :

- stevie444 est un "monstre" reconnu, spécialiste des steps 6; il joue contre un field moyen beaucoup plus faible : joueurs moins pointus venant des sats et pour qui la valeur du step 6 est importante; il bénéficie à la fois d'un edge important et d'une fear equity maximum

- ici, il joue à fond de sa Fear Eq. : il shove ATC (la plupart du temps), le call est impayable la plupart du temps (QQ+ (?), KK+, mais la range du HJ est très large) même en cas de call, il garde au moins 20 à 30% d'equity; s'il perd le coup, il lui reste 1500 jetons, il n'a aucun problème pour revenir; c'est un move extrèmement rentable.

- Ce move extrèmement violent va empêcher des tas d'autres vols de ses blindes par la suite; il diminue probablement la fréquence moyenne de vols de 50% : rentabilité indirecte extrèmement importante

- il renforce son CL la plupart du temps et peut gagner d'autant plus de coups par la suite

- il jouera aussi ses premiums comme ça et se fera payer trop light

- metagame : il renforce son image de killer pour la suite de ce jeu et surtout pour tous les autres; la majorité de ses adversaires réguliers sera un peu plus muselée.

Ce move est difficilement exploitable :

- si vous avez une bonne main en position de vol, il ne faut pas essayer de relancer sauf si vous êtes préparé à suivre un push

- si vous avez QQ+ (JJ+ ?) dans cette position, il est intéressant de rep un steal pour induce son shove; il le sait, et n'en à rien à f*** ! Son move reste très rentable à long terme.

En même temps, je ne l'ai pas joué souvent (2 ou 3 fois) et il y a longtemps; Pierre le connait beaucoup mieux et pourrait invalider ce raisonnement.

pneuville a écrit:

KOKO ,

Je me garderais bien d'infirmer une analyse d'un spécialiste de ta qualité ...

uh oh ... should I really blush ?

pneuville a écrit:

Stevie je l'ai tellement analysé que j'ai plaisir à le jouer ...la première heure du step
il sait aussi moduler selon les adversaires , par ex j'ai fait en sorte de lui montrer que je le call en certaines circonstances jusqu'aux 40 top hands .tôt dans le step alors que le fear pousse les steppistes 6 à call only top 10 ..donc il m'évite et rarifie ses any 2 quand je suis à sa gauche , fold mes blinds ,

wow, nice metagame ...
Clair qu'il doit te respecter bcp plus que le random

pneuville a écrit:

mais dans une finale il est redoutable .
Je sais que si je l'avais eu hier en HU dans ces mêmes circonstances jamais je n'aurais pu l'emporter ....

tout-à-fait d'accord.

Terriblement convaincante et claire ton analyse Kokomo, merci.

Un plaisir de vous lire tous les 2.

tres bonne analyse j'aurai pas su faire mieux

Oui c 'est vrai qu'à vous 2 les explications sont supers enrichissantes.

Stevie444 à l'oeuvre dans un step 6A y à 2 minutes:

18 joueurs au départ pour 2 places, ils sont à la bulle:

PokerStars Game #36964459640: Tournament #223157401, $2000+$100 USD Hold'em No Limit - Level X (400/800) - 2009/12/20 23:16:13 CET [2009/12/20 17:16:13 ET]
Table '223157401 2' 9-max Seat #5 is the button
Seat 3: DG Chaz (17595 in chips)
Seat 5: uppsala89 (11277 in chips)
Seat 8: stevie444 (25128 in chips)
DG Chaz: posts the ante 75
uppsala89: posts the ante 75
stevie444: posts the ante 75
stevie444: posts small blind 400
DG Chaz: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
uppsala89: folds
stevie444: raises 24253 to 25053 and is all-in
DG Chaz: calls 16720 and is all-in
Uncalled bet (7533) returned to stevie444
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
stevie444: shows [ ] (high card Jack)


DG Chaz: shows [ ] (high card Ace)
DG Chaz collected 35265 from pot



Pour info il a fini par se qualifier !

devine ce qui est le plus standard : le push ou le call ?

KokomoBlues a écrit:

devine ce qui est le plus standard : le push ou le call ?

Tu veux dire que le push est standard et le call mauvais ?

oui : le push est tout-à-fait standard, effet bulle max et le call est, disons très limite, même si on sait que stevie est sur ATC

C'est vrai qu'il faut oser payer .....

Quand çà marche on dira nice call.....


Et sinon quelle fish.....

Je comprends bien que le call soit qualifié de limite, mais comme tu le dis Stevie à une range hyperlarge dans ce spot, mais je trouve quand même ouf de risquer quasi 3/4 de son stack pour voler une BB, alors qu'il est largement CL et qu'il à en plus un edge (je pense) sur les 2 joueurs restants.

Je comprends tout à fait le facteur bulle et la fold equity, il est clair qu'il faut un monstre à l'autre pour payer, mais avec son avance en jetons je trouve plus qu'osé de mettre son stack en jeu avec cette poubelle. Avec 10K jetons en plus à la limite, ou une main qui se défend un peu mieux a l'abattage, mais la il retombe a moins de 10BB, c'est chaud quand même. Ca à failli lui couter son ticket,après il a du chatter 1 ou 2 mains pour revenir dans le coup.



Bon en même temps il reste le maitre dans cette discipline, et c'est pas moi qui vais lui apprendre a jouer, mais en voyant le coup en live jme suis dit "oups là il a bien merdé"

P***** c'est archi sick ce truc!!
Vu de chez moi, je pense aussi que ce sont des malades!