6k$ gtd 10$ (563jrs)

La bulle vient d'exploser, je suis à 15.450$ pour une moyenne de 16.558$

c'est la guerre des shortstacks... j'assiste à une vraie tuerie des allin préflop avec AA vs KK vs AK
des suck out et tout et tout...

je suis très mal positionné juste à la droite du CL donc je me fais discret... et un nouveau venu à ma droite

46 left

blind à 400-800 ante 100

out 43è

donnez moi votre avis sur cette main ... je crois que mon 3bet devrait être à tapis et non à 9k mais s'il paye 9k il payera sans doute allin...

ce qui est fou c'est de payer avec cette main OOP à ce niveau du tournoi... enfin bon
IMO au flop je suis obligé de push... s'il a QQ- il foldera mais je ne peux pas le voir push au turn car je ne serai tout bonnement pas ce qu'il a...
ou alors je joue la prudence et check fold 'til river en me disant que mes 10k restant peuvent suffire...


La main :

No-Limit Hold'em Tournament, 400/800 Blinds (8 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG+1 (t20597)
nirvananight (MP1) (t19615)
MP2 (t63433)
CO (t17840)
Button (t42505)
SB (t3250)
BB (t8706)
UTG (t20942)

nirvananight's M: 16.35

Preflop: nirvananight is MP1 with K, K
1 fold, UTG+1 bets t3600, nirvananight raises t9000, 5 folds, UTG+1 calls t5400

Flop: (t19200) 8, 2, A (2 players)
UTG+1 checks, nirvananight bets t10515, UTG+1 calls t10515

Turn: (t40230) 6 (2 players)

River: (t40230) 10 (2 players)

Total pot: t40230

Results:
UTG+1 had A, J (one pair, Aces).
nirvananight had K, K (one pair, Kings).
Outcome: UTG+1 won t41030

preflope deja j'envoie boite vus son raise 3600 sur des blind 400/800 ,j'ai un tapis de +-20.000 au moment du raise il a 5000 dans le pot ,deja bon a prendre 1/4 de mon stack de pris ,par la meme occasion tu peux lui faire couché beaucoup de mains et ne pas lui donné l'oportunité d'allez voir un flop avec une main speculatif et il peux plus facilement te callé avec les 99 TT JJ 88 car si il call avec une de c'est main ton raise et le flop est dangereux l'action est fini au flop .car ici tu engage 1/2 de ton stack preflope ,et le malheur il a un AS au flop et tu boite sur son check .
ta voulu rentabilisé ta mains logique mais j'ai deja posté que un raise comme sa avec cette profondeur de tapis montre de la force engagé la moitié de son stack preflop pour fold apres?

d'un coté le vilain call avec AJ a mourir de rire et il touche comme d'hab

C'est normal qu'il call non? Il doit ajouter 5400 dans un pot de 13800 ( + des probables ante.. ). Seul AA en face ne lui donnait pas la cote.

suis d'accord avec mes camarades, le all in preflop était la bonne option.

Sur le flop, j'aurais temporisé, vu l'éventail de vilain, l'as est tout de même très probable et j'aurais préféré garder mes derniers jetons pour me refaire

MauvesArmy21 a écrit:

C'est normal qu'il call non? Il doit ajouter 5400 dans un pot de 13800 ( + des probables ante.. ). Seul AA en face ne lui donnait pas la cote.

non il ne peu pas suivre car s'il touche un A il ne sais pas s'il est bon face à AK ou AQ et s'il touche J il ne sait pas s'il est bon face à QQ+ un 3bet en début de position AJ ne rentre généralement pas dedans... c'est direct QQ+, AK il n'a que 19.53% d'equity sur cette range... les call est awfull ! mais bon c'est un crétin de payer préflop et je le suis encore plus en jouant mes rois de cette façon...

next

rsca03 a écrit:

preflope deja j'envoie boite vus son raise 3600 sur des blind 400/800 ,j'ai un tapis de +-20.000 au moment du raise il a 5000 dans le pot ,deja bon a prendre 1/4 de mon stack de pris ,par la meme occasion tu peux lui faire couché beaucoup de mains et ne pas lui donné l'oportunité d'allez voir un flop avec une main speculatif et il peux plus facilement te callé avec les 99 TT JJ 88 car si il call avec une de c'est main ton raise et le flop est dangereux l'action est fini au flop .car ici tu engage 1/2 de ton stack preflope ,et le malheur il a un AS au flop et tu boite sur son check .
ta voulu rentabilisé ta mains logique mais j'ai deja posté que un raise comme sa avec cette profondeur de tapis montre de la force engagé la moitié de son stack preflop pour fold apres?

d'un coté le vilain call avec AJ a mourir de rire et il touche comme d'hab

+1.000

je m'en veux encore

nirvananight a écrit:

MauvesArmy21 a écrit:

C'est normal qu'il call non? Il doit ajouter 5400 dans un pot de 13800 ( + des probables ante.. ). Seul AA en face ne lui donnait pas la cote.

non il ne peu pas suivre car s'il touche un A il ne sais pas s'il est bon face à AK ou AQ et s'il touche J il ne sait pas s'il est bon face à QQ+ un 3bet en début de position AJ ne rentre généralement pas dedans... c'est direct QQ+, AK il n'a que 19.53% d'equity sur cette range... les call est awfull ! mais bon c'est un crétin de payer préflop et je le suis encore plus en jouant mes rois de cette façon...

next

J'aimerai avoir d'autres avis sur ce call.

Je persiste à croire qu'il a la cote pour suivre. Alors oui évidemmment celà sera prise de tête au flop si un as tombe avec la crainte de AQ/AK en face... mais si on commence à tout le temps imaginer les pires scénarios même quand on a la cote pour suivre on devient une vraie serrure...

Comment tu trouves tes 19.53% d'equity? Je ne mets pas en doute ce chiffre hein! Je veux juste apprendre.

MauvesArmy21 a écrit:

nirvananight a écrit:

MauvesArmy21 a écrit:

C'est normal qu'il call non? Il doit ajouter 5400 dans un pot de 13800 ( + des probables ante.. ). Seul AA en face ne lui donnait pas la cote.

non il ne peu pas suivre car s'il touche un A il ne sais pas s'il est bon face à AK ou AQ et s'il touche J il ne sait pas s'il est bon face à QQ+ un 3bet en début de position AJ ne rentre généralement pas dedans... c'est direct QQ+, AK il n'a que 19.53% d'equity sur cette range... les call est awfull ! mais bon c'est un crétin de payer préflop et je le suis encore plus en jouant mes rois de cette façon...

next

J'aimerai avoir d'autres avis sur ce call.

Je persiste à croire qu'il a la cote pour suivre. Alors oui évidemmment celà sera prise de tête au flop si un as tombe avec la crainte de AQ/AK en face... mais si on commence à tout le temps imaginer les pires scénarios même quand on a la cote pour suivre on devient une vraie serrure...

Comment tu trouves tes 19.53% d'equity? Je ne mets pas en doute ce chiffre hein! Je veux juste apprendre.

autant pour moi je me suis gourré sur le logiciel il n'a pas 19.53% d'equity mais 25.212%*... désolé je ne sais pas ce que j'ai fais mais c'était mauvais en effet...
*ces proba je les obtient sur un logiciel spécialement conçu à cet effet.

Anyway, Pour parler de cote proprement dite :
ante : 800
blinde : 1200 (=800+400)
relance : 3600+9000

pot = 14.600
et il doit rajouter 5.600
14.600/5600= +/-2.6
1/3.6 = 27.7777%

donc il lui faut une equity de minimum 27.7% pour entrer dans le coup. Il n'a donc pas la cote car AJ face à QQ+, AK donne une equity de 25.212%.
Sur le long terme en payant de la sorte, il perdra à chaque main (d'un point de vue théorique : (0.2777-0.25212)*5600$= 143.68$
Mais ça c'est les probabilité pure !

Comme j'en ai parlé avec djé dans un autre post, en tournoi les probabilité ne suffisent pas !

les faits sont :
vilain relance utg+1
et juste derrière lui il y a quelqu'un qui 3bet.
Ce 3bet est fait sachant qu'il y a encore 6 personnes à parler derrière lui.
De plus s'il était observateur, il aurait vu que je ne rentre pas avec n'importe quoi (surtout en 3bettant) dans n'importe quelle position.

Enfin un grand principe en poker de tournoi c'est de penser à économiser ses jetons avant de les investir. Si tu t'impliques dans un coup pareil pour près de la moiter de tes jetons, IMO c'est du suicide.
certains exemples des plus flagrant sont les coin-flip. Personnellement lorsque je vois un short qui push allin et que je retourne une paire de 8, et que ça me coute plus de 30% de mon tapis, et que je suis bien dans la structure, je fold sans hésité.
Pour reprendre un fait réel : Gus Hansen dans un des gros évenement live (je pense que c'était un EPT) a dit à une interview qu'il n'avait été que 3 fois à tapis sur tout l'event avant la TF, et qu'il évitais ce genre de situation au maximum.
Si tu t'amuses à lâcher tes jetons sous prétexte que c'est une "bonne main" tu n'arriveras pas à être régulier dans les MTT.
Voilà, c'est ce que je pense maintenant chacun peut avoir une approche différente du point de vue de la stratégie en MTT.

Ok merci pour l'explication.

La cote n'était donc pas là, de peu ( 25.2% Vs 27.7% ), et en supposant que le 3bet vient d'un joueur assez tight.

Je n'aime pas non plus jouer mon tapis tôt dans les MTT. Il est extrêmement rare que je me retrouve dans le top 10% du classement durant les 2 premières heures...

Et c'est vrai que dans ce cas précis si villain fold il lui reste un M de 8...Si il call et que çà tourne mal il est soit dehors, soit avec M<5... donc devant de gros problèmes...

D'un point de vue strictement "cote", nirvana la lui donne je pense : 5000 dans un pot qui fera 18000, il peut prendre avec any two non ?

Par contre, vu sa stack et la situation du tournoi proprement dite, je pense que AJ valait peut être les 3600 mais sûrement pas davantage : il reste avec plus de 16K jetons, il peut se permettre de ne pas suivre les cotes ici

Présenté autrement, la range du 3bettor (sauf s'il a montré une tendance maladive au 3bet) est du genre TT+ AK+

AJ ne battra que AK et sera derrière dans les autres cas (sauf TT où c'est un coin coin typique)

Folder ici est donc plutôt sage. Certains ultra aggro toutefois, vont partir à tapis en 4bet mais je ne suis pas fan du tout (trop de risque que bilain soit sur AA ou KK et il n'est même pas dit qu'il va folder QQ)

dje2007 a écrit:

D'un point de vue strictement "cote", nirvana la lui donne je pense : 5000 dans un pot qui fera 18000, il peut prendre avec any two non ?

non je pense que tu fais une erreur de calcul ici.
il doit rajouter 5600 dans un pot de 14.600 et non pas 5k pour 18k, j'ai fais mon calcul sur la feuille précédente.

maintenant pour ta range TT+, AK... il aurait alors une equity de 28.67 et il l'aurait donc tout juste la cote avec celle que je lui donne (1:2,6).

une aspirine peut-être ?

JPDB a écrit:

une aspirine peut-être ?

Non c'est gentils je suis déjà actionnaire chez eux... à force de vous en faire consommer C'est EV+