[NL25] Faut-il folder les rois préflop face à 4bet ?

Voilà, concrètement ça fait plusieur fois que lorsque je 3bet avec KK préflop et que vilain me 4bet il a automatiquement AA. Je me demandais par conséquent si, en NL25 tout du moins, il ne serait pas plus EV+ en CG de folder ses rois face à un autre bigstack lorsqu'on est 4bet (allin ou pas).

Lorsque je vais sur mon tracker et que je filtre : main de départ = KK et action préflop = RAISE RAISE

je trouve ceci :

***** Hand History for Game 19637639451 ***** (Full Tilt)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, March 28, 05:43:31 ET 2010
Table Wisp (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: mickews26 ( $27.29 USD )
Seat 2: Sugester ( $19.75 USD )
Seat 3: nirvananight ( $27.20 USD )
Seat 4: rlc2099 ( $29.44 USD )
Seat 5: DSenbach86 ( $12.19 USD )
Seat 6: stevenashfan_3 ( $21.82 USD )
Seat 7: ProjektGopher ( $26.21 USD )
Seat 8: Dublin14 ( $17.50 USD )
Seat 9: kikinho88 ( $31.23 USD )
Sugester posts small blind [$0.10 USD].
nirvananight posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to nirvananight [ ]
rlc2099 folds
DSenbach86 folds
stevenashfan_3 folds
ProjektGopher raises [$0.75 USD]
kikinho88 folds
Sugester folds
nirvananight raises [$2.10 USD]
ProjektGopher raises [$6.25 USD]
nirvananight raises [$24.85 USD]
ProjektGopher calls [$19.21 USD]
nirvananight shows [ , ]
ProjektGopher shows [ , ]


***** Hand History for Game 19597409373 ***** (Full Tilt)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, March 27, 08:13:12 ET 2010
Table Ebony (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Realmeal00 ( $27.71 USD )
Seat 2: peacedata333 ( $25.00 USD )
Seat 3: nirvananight ( $29.02 USD )
Seat 4: adaher80 ( $8.84 USD )
Seat 5: krakazybra ( $35.48 USD )
Seat 6: Clapson ( $25.00 USD )
Seat 7: gregj4f ( $45.75 USD )
Seat 8: JEFFDOG63 ( $19.17 USD )
Seat 9: raphusdo ( $25.00 USD )
gregj4f posts small blind [$0.10 USD].
JEFFDOG63 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to nirvananight [ ]
raphusdo raises [$0.75 USD]
Realmeal00 folds
nirvananight raises [$2.25 USD]
adaher80 folds
krakazybra folds
gregj4f folds
JEFFDOG63 folds
raphusdo raises [$4.50 USD]
nirvananight raises [$26.77 USD]
raphusdo calls [$19.75 USD]
nirvananight shows [ , ]
raphusdo shows [ , ]


***** Hand History for Game 19596953316 ***** (Full Tilt)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, March 27, 07:39:37 ET 2010
Table Skier (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 1: weida123 ( $24.65 USD )
Seat 2: ZenaidaPetrovna ( $10.33 USD )
Seat 3: nirvananight ( $45.95 USD )
Seat 4: lehighdu ( $38.19 USD )
Seat 5: CU37nsk ( $25.00 USD )
Seat 6: Lanka191 ( $26.02 USD )
Seat 7: SERG MMG ( $25.00 USD )
Seat 8: Scorpion575 ( $26.81 USD )
Seat 9: Karomizu ( $25.00 USD )
Karomizu posts small blind [$0.10 USD].
weida123 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to nirvananight [ ]
ZenaidaPetrovna raises [$0.85 USD]
nirvananight raises [$2.50 USD]
lehighdu folds
CU37nsk folds
Lanka191 folds
SERG MMG folds
Scorpion575 folds
Karomizu folds
weida123 folds
ZenaidaPetrovna raises [$5.40 USD]
nirvananight raises [$12.50 USD]
ZenaidaPetrovna calls [$4.08 USD]
nirvananight shows [ , ]
ZenaidaPetrovna shows [ , ]



***** Hand History for Game 19524661999 ***** (Full Tilt)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, March 24, 01:58:34 ET 2010
Table Calop (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: kch419 ( $8.38 USD )
Seat 2: Olimpobb ( $25.00 USD )
Seat 3: Jacmenn ( $25.00 USD )
Seat 4: nirvananight ( $32.52 USD )
Seat 5: loki363 ( $8.75 USD )
Seat 6: FunKyRiVeRIP ( $37.85 USD )
Seat 7: nusainales ( $33.81 USD )
Seat 8: pfletch49 ( $21.55 USD )
Seat 9: hankfurious ( $51.23 USD )
nirvananight posts small blind [$0.10 USD].
loki363 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to nirvananight [ ]
FunKyRiVeRIP folds
nusainales folds
pfletch49 raises [$0.75 USD]
hankfurious folds
kch419 calls [$0.75 USD]
Olimpobb folds
nirvananight raises [$2.90 USD]
loki363 folds
pfletch49 raises [$9.25 USD]
kch419 folds
nirvananight raises [$29.52 USD]
pfletch49 calls [$11.55 USD]
nirvananight shows [ , ]
pfletch49 shows [ , ]


***** Hand History for Game 19268021887 ***** (Full Tilt)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, March 15, 02:22:46 ET 2010
Table Coax (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: PrettyLightz ( $25.23 USD )
Seat 2: 2Ty3aBPyKaBe ( $25.00 USD )
Seat 3: Shapovaloff ( $25.35 USD )
Seat 4: JamesJD7 ( $43.32 USD )
Seat 5: nirvananight ( $50.15 USD )
Seat 6: Recurve1440 ( $24.75 USD )
Seat 7: ataris666tw ( $25.00 USD )
Seat 8: baudrilard ( $8.75 USD )
Seat 9: Darth Hawk 727 ( $16.10 USD )
PrettyLightz posts small blind [$0.10 USD].
2Ty3aBPyKaBe posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to nirvananight [ ]
Shapovaloff folds
JamesJD7 folds
nirvananight raises [$0.75 USD]
Recurve1440 raises [$2.60 USD]
ataris666tw folds
Darth Hawk 727 folds
PrettyLightz folds
2Ty3aBPyKaBe folds
nirvananight raises [$49.40 USD]
Recurve1440 folds
nirvananight wins $47.55 USD
nirvananight wins $5.55 USD from main pot




tout ça sur une période de 23jours ...

Après les résultats compte peu, le tout c'est de savoir si oui ou non il faut se broker avec KK préflop...

C'est la que ton tracker peut être d'une grande aide !!!

Moi je push encore et encore

Ce qui me fait mal c'est que sur toutes ces mains, dans cette configuration de coup (RAISE RAISE), je ne suis en positif que parce que j'ai chatté en touchant mes set deux fois...

En NL25, il y en a qui vont jusqu'à la mort PF même avec AK, JJ et QQ donc en aucun cas je ne folderai KK, qui plus est quand j'ai déjà engagé un grand montant dans le coup.

Sabz a écrit:

En NL25, il y en a qui vont jusqu'à la mort PF même avec AK, JJ et QQ donc en aucun cas je ne folderai KK, qui plus est quand j'ai déjà engagé un grand montant dans le coup.

je ne suis pas trop d'accord avec toi il y a beaucoup plus de joueur académique qui ne relance que leur bonne main et laisse tombé les autres...
De ce que j'en ai vu sur +/-10k mains...

Bon ben fold tous tes KK dès qu'on te 4-bet alors (super rentable)

Non mais honnêtement, folder KK PF, tu verras ça dans aucune limite à part si t'es archi-méga-sur qu'il a les AA, suivant un historique ou pcq vous avez chacun 400BB et qu'on en est arrivés au 5 ou 6-bet

Sabz a écrit:

Bon ben fold tous tes KK dès qu'on te 4-bet alors (super rentable)

J'allais le dire

Piste de réflexion: je vois que tu as tjs entre 100 et 200bb.
N'es-tu pas trop deep pour jouer all-in préflop? Même avec KK?

c'est ce que je me dis... mais d'un autre coté il ne faut pas voir mon tapis mais le tapis effectif, c'est à dire le plus petit tapis en jeux...
J'ai eu encore l'occasion de visualiser de situation similaire et je constate que en effet beaucoup se broke en 4bet voir 5bet en bigstack (100bb) avec AK.
un jeu deepstack (200bb) je pense que ça commence à devenir plus chaud le problème c'est que si tu va jusqu'au 4 ou 5bet ce sera à tapis ou tu sera comit...
Ex :

vilain a 200bb
Hero a 200bb

vilain raise 3
hero reraise 9
vilain 4bet à 27
ici on reste dans la ligne JJ/QQ+, AK
mais si tu veux encore envoyer une cartouche idéalement ça serait à 81
et maintenant si vilain te revient dessus c'est allin à 200
t'as un pot de 281 et tu dois suivre 119...
c'est limite pour folder avec la 2nde meilleur main de départ...
Cette cote te dis que tu as besoin de gagner que dans 29% pour être en positif sur le long terme...
Il n'y a donc que AA qui t'en empêche avec 18% de t'en sortir vainqueur, toute autre main t'es devant !
Après je pense que t'as besoin d'avoir un profile de vilain parfaitement construit pour pouvoir dire que tu es way behind...

nirvananight a écrit:

c'est ce que je me dis... mais d'un autre coté il ne faut pas voir mon tapis mais le tapis effectif, c'est à dire le plus petit tapis en jeux...
J'ai eu encore l'occasion de visualiser de situation similaire et je constate que en effet beaucoup se broke en 4bet voir 5bet en bigstack (100bb) avec AK.
un jeu deepstack (200bb) je pense que ça commence à devenir plus chaud le problème c'est que si tu va jusqu'au 4 ou 5bet ce sera à tapis ou tu sera comit...
Ex :

vilain a 200bb
Hero a 200bb

vilain raise 3
hero reraise 9
vilain 4bet à 27
ici on reste dans la ligne JJ/QQ+, AK
mais si tu veux encore envoyer une cartouche idéalement ça serait à 81
et maintenant si vilain te revient dessus c'est allin à 200
t'as un pot de 281 et tu dois suivre 119...
c'est limite pour folder avec la 2nde meilleur main de départ...
Cette cote te dis que tu as besoin de gagner que dans 29% pour être en positif sur le long terme...
Il n'y a donc que AA qui t'en empêche avec 18% de t'en sortir vainqueur, toute autre main t'es devant !
Après je pense que t'as besoin d'avoir un profile de vilain parfaitement construit pour pouvoir dire que tu es way behind...

C'est pour ça que dans les cas précités , il n'y a que le tracker qui peut t'aider et te donner une piste sur le joueur en face !

Citation :

Moi je push encore et encore

Et je rajoute même je push DEBOUT SUR LA TABLE...

Je ne fold jamais les rois preflop et si je peux push preflop je suis content , fo pas se focaliser sur le résultat , folder ses rois preflop est une erreur sauf dans certains cas particulier ou tu as un énorme read sur le joueur .

Mais en règle général , ne fold pas tes rois préflop !

zepequenio a écrit:

Je ne fold jamais les rois preflop et si je peux push preflop je suis content , fo pas se focaliser sur le résultat , folder ses rois preflop est une erreur sauf dans certains cas particulier ou tu as un énorme read sur le joueur .

Mais en règle général , ne fold pas tes rois préflop !

HARRINGTON style !

zepequenio a écrit:

Je ne fold jamais les rois preflop et si je peux push preflop je suis content , fo pas se focaliser sur le résultat , folder ses rois preflop est une erreur sauf dans certains cas particulier ou tu as un énorme read sur le joueur .

Mais en règle général , ne fold pas tes rois préflop !

Même Tino sait ça maintenant