WASOP : le coverage ?

salut les gars ,d'ailleurs sa manque de fille ici lol


je sais que je suis entrée dans le staff pour essayer de dynamiser le live covering et je sais que les wasop vont être l'évènement a ne pas rater pour faire un live covering, je voulais savoir si julien tu avais prévu déjà une équipe pour oeuvrer ce long week end

il ne reste que 3 semaine et je ne vois rien venir peux tu me dire quoi et peux tu me dire aussi qui est prévu dans le staff pour bosser ce week end des wasop et si il y a des personnes dans le staff pret a donner un coup de main ?

Tu fais bien de mettre ça sur le tapis.

En effet, c'est une partie des Wasops sur laquelle je ne me suis pas encore penché.

A l'heure actuelle, Grooveman qui est entrain de se reconvertir dans la photo a proposé d'être notre photographe pour les Wasops. Je suis censé le recontacter mi-mai.

A savoir que pour les personnes qui bossent sur l'événement, j'ai négocié 2 chambres de 4 personnes gratuites à l'hôtel du casino.

Pour le live covering, il faut à mon avis pour les 4 jours: 2 rédacteurs, 3 à 4 lapins, 1 photographe (+1caméraman?).

Matériel: 2 ordinateurs, 1 ordi de rédaction, 1 ordi pour monter les photos, 1 imprimante (plus facile pour faire les chip counts).

Concernant le staff:

J'ai dit que je n'empêchais personne de faire l'événement. J'ai seulement dit que les Wasop sont sans doute le futur très porteur de Wallonie Poker, et qu'on aura clairement besoin de main d'oeuvre.

Je comprends que tout le monde ait envie de jouer un tournoi comme ça. Maintenant, il faut pouvoir se positionner. De quelle côté de la barrière se trouve-t-on? Si tout le monde se dit: "à quoi pourrais je servir? Il y a les autres de toute façon"... Ou encore: "j'ai trop envie... Après tout, je suis un bénévole amateur, et il n'y a pas de raison que je ne participe pas à la fête"...

Oui, mais...

Du boulot pendant le week end il y en aura. C'est certain. Et encore plus si je ne trouve pas tous les croupiers promis (ben oui, si je n'en amène pas le nombre requis, il va falloir qu'une partie de nous se dévoue)...

Et je vous assure tous, que nous serons soumis au regard des gens. Qu'ils soient casinos, autres communautés, joueurs internationaux présents, presse...

Si on se plante faute de main d'oeuvre:

-on sera critiqués de toute part (et quand je dis "on", je dis WP, donc tout le monde).
-le casino ne recommencera pas l'expérience.
-indirectement les sponsors potentiels des futurs événements auront des échos douteux.
-...

Si on réussit un truc de folie:

-on sera félicité de toute part.
-on pourra négocier deux événements du style sur l'année.
-on pourra drainer suffisamment de sponsors pour assurer au minimum la pérénité de mon emploi, ce qui implique qu'il ya aura plus de moyens pour tous et tout le monde.

Enfin, je dirais que des tournois comme ça sont sans doute à l'heure actuelle unique en Belgique, mais il y en a pratiquement chaque mois dans les pays limitrophes... Dès lors, si le commun des amateurs se réjouit de jouer un tournoi unique en son genre, pour notre staff, il faut savoir que des possibilités il y en aura encore des tonnes, notamment lors des escapades...

Donc, si je n'oblige pas... j'aimerais il est vrai que chacun voit un peu plus loin que le bout de son nez... et pense à l'avenir de Wallonie Poker, qui est bien entendu le mien, mais aussi celui de nous tous.

je vais parlé pour moi

oui je participe au wasop car je n'étais pas dans le staf au moment de la prise de mon congé sono et que ces un tournoi dédier a mon jeu

par contre je serai heureux d'aider le reste du temps puisque je suis en congé et libre donc je suis prêt a dormir sur place et a bosser sur les autres événement et même les jours que je ne jouerai pas

bon je suis pas très bon en orthographe donc je vais pas me dire rédacteur mais je veux bien même faire le lapin

par contre il n'y a que des chambres pour le budget coverage ?
ne pourais t'on pas offrir a manger et a boire au aidant pour les motivés ou pour leurs prouver notre dévouement ?

enfin qui est libre dans le staff pour donner un coup de mains lors du coverage

autres question a julien ou a hanswawa fait on une radio lors des wasop?

Je suis dans le staff et j'ai envie d'aider, mais j'habite à 140km de Namur donc je n'ai pas la facilité d'autres membres qui habitent à moins de 50Km.

Donc je propose de venir une journée entière, le samedi par exemple, je suis OK pour faire un des 2 rédacteurs.

Je précise également qu'il faudrait fournir à tout le staff présent sur place un polo WP pour qu'on soit habillé pareil et faire un peu pro et équipe. Si tu peux y penser Julien...

Donc si c'est OK, je réserve le samedi en tant que rédacteur, tenez moi au courant pour les détails.

jeeby2 a écrit:

Je suis dans le staff et j'ai envie d'aider, mais j'habite à 140km de Namur donc je n'ai pas la facilité d'autres membres qui habitent à moins de 50Km.

Donc je propose de venir une journée entière, le samedi par exemple, je suis OK pour faire un des 2 rédacteurs.

Je précise également qu'il faudrait fournir à tout le staff présent sur place un polo WP pour qu'on soit habillé pareil et faire un peu pro et équipe. Si tu peux y penser Julien...

Donc si c'est OK, je réserve le samedi en tant que rédacteur, tenez moi au courant pour les détails.

je crois le boss a proposer des 2 chambres ?

perso suis là en électron libre, dispo pour tout, julien je suppose que je suis pas obligé de jouer ma place gagnée au champ live et que je pourrai la convertir en autre chose, ma disponibilité devrait etre totale sur toute la durée. Tiens nous au courant rapidement pour la date de la formation croupier qu'on la bloque et qu on puisse y accéder.

bilbio a écrit:

je vais parlé pour moi

oui je participe au wasop car je n'étais pas dans le staf au moment de la prise de mon congé sono et que ces un tournoi dédier a mon jeu

Comme je l'ai dit, je n'oblige personne.

Par contre, ce n'est pas un tournoi "dédié à ton jeu"...

Mais un tournoi dédié à l'avenir de Wallonie Poker.

bilbio a écrit:

par contre il n'y a que des chambres pour le budget coverage ?
ne pourais t'on pas offrir a manger et a boire au aidant pour les motivés ou pour leurs prouver notre dévouement ?

enfin qui est libre dans le staff pour donner un coup de mains lors du coverage

autres question a julien ou a hanswawa fait on une radio lors des wasop?

a) il n'y a pas encore de budget dédié au covering... C'est un sujet sur lequel je n'ai pas encore réfléchi.

Les chambres je les ai négociées pour la facilité de travail des gens... Pas comme avantage.

Il n'y aura pas de rémunération pour le covering. Par contre, on pourrait trouver le moyen de fournir à boire et à manger...

Disons 10€/personne/jour, on arrive à plus ou moins 240€...

Ca doit s'étudier...

jeeby2 a écrit:

Je suis dans le staff et j'ai envie d'aider, mais j'habite à 140km de Namur donc je n'ai pas la facilité d'autres membres qui habitent à moins de 50Km.

Donc je propose de venir une journée entière, le samedi par exemple, je suis OK pour faire un des 2 rédacteurs.

Je précise également qu'il faudrait fournir à tout le staff présent sur place un polo WP pour qu'on soit habillé pareil et faire un peu pro et équipe. Si tu peux y penser Julien...

Donc si c'est OK, je réserve le samedi en tant que rédacteur, tenez moi au courant pour les détails.

Des chambres sont prévues Jeeby. 2 chambres de 4 personnes, il y a donc 8 personnes qui peuvent loger sur place gratos.

L'idéal serait évidemment d'avoir une équipe qui assume ça quasi du début à la fin... En terme d'efficacité, on y gagne beaucoup.

Je vois que tu y tiens à ton polo... LOL

Je tâcherai d'y penser...

bobo a écrit:

perso suis là en électron libre, dispo pour tout, julien je suppose que je suis pas obligé de jouer ma place gagnée au champ live et que je pourrai la convertir en autre chose, ma disponibilité devrait etre totale sur toute la durée. Tiens nous au courant rapidement pour la date de la formation croupier qu'on la bloque et qu on puisse y accéder.

Non, bien entendu tu n'es pas obligé de la jouer.

Je ne connaitrai la date que début mai. Mais il y a de grandes chances que ce soit le lundi 17 mai, ou le vendredi 14 mai...

Attention, si je parais brusque dans les propos c il ne faut pas le prendre mal. Qui aime bien fouette bien Quoi? C'est pas comme ça qu'on dit ?

Marcelbecari a écrit:

Tu fais bien de mettre ça sur le tapis.

En effet, c'est une partie des Wasops sur laquelle je ne me suis pas encore penché.

A l'heure actuelle, Grooveman qui est entrain de se reconvertir dans la photo a proposé d'être notre photographe pour les Wasops. Je suis censé le recontacter mi-mai.

Pourquoi si tard ? Ce qui est fait aujourd'hui n'est plus à faire demain. Cela te fera un tracas de moins.

Marcelbecari a écrit:

A savoir que pour les personnes qui bossent sur l'événement, j'ai négocié 2 chambres de 4 personnes gratuites à l'hôtel du casino.

Pour le live covering, il faut à mon avis pour les 4 jours: 2 rédacteurs, 3 à 4 lapins, 1 photographe (+1caméraman?).

Matériel: 2 ordinateurs, 1 ordi de rédaction, 1 ordi pour monter les photos, 1 imprimante (plus facile pour faire les chip counts).

Concernant le staff:

J'ai dit que je n'empêchais personne de faire l'événement. J'ai seulement dit que les Wasop sont sans doute le futur très porteur de Wallonie Poker, et qu'on aura clairement besoin de main d'oeuvre.

Je comprends que tout le monde ait envie de jouer un tournoi comme ça. Maintenant, il faut pouvoir se positionner. De quelle côté de la barrière se trouve-t-on? Si tout le monde se dit: "à quoi pourrais je servir? Il y a les autres de toute façon"... Ou encore: "j'ai trop envie... Après tout, je suis un bénévole amateur, et il n'y a pas de raison que je ne participe pas à la fête"...

Oui, mais...

Du boulot pendant le week end il y en aura. C'est certain. Et encore plus si je ne trouve pas tous les croupiers promis (ben oui, si je n'en amène pas le nombre requis, il va falloir qu'une partie de nous se dévoue)...

Quelles sont les démarches prises pour en trouver ? As-tu contacter des personnes ? As-tu été faire passer le message sur les autres forums Poker (Pokyz, BP, ...) ?

Marcelbecari a écrit:

Et je vous assure tous, que nous serons soumis au regard des gens. Qu'ils soient casinos, autres communautés, joueurs internationaux présents, presse...

Si on se plante faute de main d'oeuvre:

-on sera critiqués de toute part (et quand je dis "on", je dis WP, donc tout le monde).
-le casino ne recommencera pas l'expérience.
-indirectement les sponsors potentiels des futurs événements auront des échos douteux.
-...

Si on réussit un truc de folie:

-on sera félicité de toute part.
-on pourra négocier deux événements du style sur l'année.
-on pourra drainer suffisamment de sponsors pour assurer au minimum la pérénité de mon emploi, ce qui implique qu'il ya aura plus de moyens pour tous et tout le monde.

De manière général, cet événement est hyper important et pourtant:
- Je ne vois pas de posts contructifs dnas la partie WaSOP du Staff
- Je ne vois pas de communication sur le forum concernant la demande de croupiers
- Je ne vois pas de communication extérieur pour les croupiers mais aussi pour l'événement en lui même

Marcelbecari a écrit:

Enfin, je dirais que des tournois comme ça sont sans doute à l'heure actuelle unique en Belgique, mais il y en a pratiquement chaque mois dans les pays limitrophes... Dès lors, si le commun des amateurs se réjouit de jouer un tournoi unique en son genre, pour notre staff, il faut savoir que des possibilités il y en aura encore des tonnes, notamment lors des escapades...

Donc, si je n'oblige pas... j'aimerais il est vrai que chacun voit un peu plus loin que le bout de son nez... et pense à l'avenir de Wallonie Poker, qui est bien entendu le mien, mais aussi celui de nous tous.

Je pense honnêtement qu'il est temps (maintenant) de faire le nécessaire pour que cet événement soit une réussite. Arrêtons de faire tout durant la dernière semaine et passer pour des charlots!!!

@Marcel : Je réagis sur le forum mais je suis dispo pour en parler avec toi avec peut-être plus de mots, de nuances pour certaines choses et d'accents sur d'autres. Mon message, bien que rude, se veut constructif et a pour vocation de faire bouger les choses. Montres-nous quel "bon leader" tu peux être ...

Marcelbecari a écrit:

Je vois que tu y tiens à ton polo... LOL

Je tâcherai d'y penser...

A force de t'ennuyer, je finirai par l'avoir

Sinon blague à part, si tout le staff vient habillé à sa façon, je trouve que ça ne le fait pas trop au niveau de l'image, et je pense que tu veux une image sérieuse.

Pour les chambres, et le coverage du début à la fin, c'est gentil mais ça ne passera, me libérer une journée entière pas de soucis, mais plus ça ne passera pas avec ma chère et tendre

Donc malheureusement, pour le rôle de rédacteur je suis dispo mais seulement Day 1B du samedi, vendredi je bosse, dimanche pas dispo et lundi je bosse.

EDIT: Sur le fond, je suis un peu d'accord avec Tinger, il y a peut être beaucoup de boulot en profondeur mais pas grand chose en surface.
Contrairement aux Awards, où tout avait été divisé en rubrique.

Ici quelques rubriques par ci par là, plein d'idées qui volent mais c'est tout.

une petite réunion pour voir qui fait quoi ?

bilbio a écrit:

une petite réunion pour voir qui fait quoi ?

Les réunions, c'est bien mais il faut que tout le monde soient libres au même moment et si tu veux la faire en live que tout le monde soient présents.

Il serait bon de commencer par scinder toutes les différentes tâches qui doivent se faire pour ses Wasop en catégorie avec un aperçu de ce qu'on souhaite et les avancées.
Le 1er post de chaque rubrique sera mis à jour petit à petit, ça nous permettrai d'y voir plus clair.

il y a skype aussi mais bon je vais pas inscister moi je suis la pour le coverage et toutes autres activité je dormirai sur place tout le week end je peux fournir 1 voir 2 pc j'ai une imprimante mais bon il faut acheter des cartouches j'ai une caméra mais pas pour y mettre un micro pour les bonnes interview voila je propose tout ça faites moi signes si ça vous va

Tes idées sont bonnes, je précisais juste qu'il y a aussi des possibilités d'organiser tout ça sans devoir trouver un moment où tout le monde est libre, ce qui n'est pas évident

Citation :

Marcelbecari a écrit:

Tu fais bien de mettre ça sur le tapis.

En effet, c'est une partie des Wasops sur laquelle je ne me suis pas encore penché.

A l'heure actuelle, Grooveman qui est entrain de se reconvertir dans la photo a proposé d'être notre photographe pour les Wasops. Je suis censé le recontacter mi-mai.

Pourquoi si tard ? Ce qui est fait aujourd'hui n'est plus à faire demain. Cela te fera un tracas de moins.

Parce que nous sommes d'accord sur le boulot à faire. Nous devons juste accorder nos violons sur les détails techniques.

Et comme tu le sais, plus les détails techniques sont frais, plus ils sont bons... Je n'aime pas faire un même travail deux fois. Si on explique tout un mois à l'avance, et qu'on doit recommencer le jour même, ça me fait chier...

Citation :

Marcelbecari a écrit:

A savoir que pour les personnes qui bossent sur l'événement, j'ai négocié 2 chambres de 4 personnes gratuites à l'hôtel du casino.

Pour le live covering, il faut à mon avis pour les 4 jours: 2 rédacteurs, 3 à 4 lapins, 1 photographe (+1caméraman?).

Matériel: 2 ordinateurs, 1 ordi de rédaction, 1 ordi pour monter les photos, 1 imprimante (plus facile pour faire les chip counts).

Concernant le staff:

J'ai dit que je n'empêchais personne de faire l'événement. J'ai seulement dit que les Wasop sont sans doute le futur très porteur de Wallonie Poker, et qu'on aura clairement besoin de main d'oeuvre.

Je comprends que tout le monde ait envie de jouer un tournoi comme ça. Maintenant, il faut pouvoir se positionner. De quelle côté de la barrière se trouve-t-on? Si tout le monde se dit: "à quoi pourrais je servir? Il y a les autres de toute façon"... Ou encore: "j'ai trop envie... Après tout, je suis un bénévole amateur, et il n'y a pas de raison que je ne participe pas à la fête"...

Oui, mais...

Du boulot pendant le week end il y en aura. C'est certain. Et encore plus si je ne trouve pas tous les croupiers promis (ben oui, si je n'en amène pas le nombre requis, il va falloir qu'une partie de nous se dévoue)...

Quelles sont les démarches prises pour en trouver ? As-tu contacter des personnes ? As-tu été faire passer le message sur les autres forums Poker (Pokyz, BP, ...) ?

Pour l'instant, j'ai contacté personnellement une trentaine de personnes et attends des réponses.

Il est hors de question de commencer à publier là-dessus sur les autres forums.

Pour moi ce serait de l'anti-pub pour l'événement...

Le faire serait comme demander de l'aide ailleurs que chez nous... et ferait perdre de son cachet vis à vis des autres de notre capacité à gérer une telle organisation.

Citation :

Marcelbecari a écrit:

Et je vous assure tous, que nous serons soumis au regard des gens. Qu'ils soient casinos, autres communautés, joueurs internationaux présents, presse...

Si on se plante faute de main d'oeuvre:

-on sera critiqués de toute part (et quand je dis "on", je dis WP, donc tout le monde).
-le casino ne recommencera pas l'expérience.
-indirectement les sponsors potentiels des futurs événements auront des échos douteux.
-...

Si on réussit un truc de folie:

-on sera félicité de toute part.
-on pourra négocier deux événements du style sur l'année.
-on pourra drainer suffisamment de sponsors pour assurer au minimum la pérénité de mon emploi, ce qui implique qu'il ya aura plus de moyens pour tous et tout le monde.

De manière général, cet événement est hyper important et pourtant:
- Je ne vois pas de posts contructifs dnas la partie WaSOP du Staff
- Je ne vois pas de communication sur le forum concernant la demande de croupiers
- Je ne vois pas de communication extérieur pour les croupiers mais aussi pour l'événement en lui même

a) tu as raison, il n'y a pas encore de réelle discussion là-dessus. Je te propose dès lors d'en créer un maximum...

b) il y a eu une annonce dans la newsletter, mais comme expliqué dans le point précédent, je préfère que nous fassions jouer chacun notre réseau personnel, afin de parvenir à nos fins. De plus d'un point de vue légal, je préfère un minimum de pub là-dessus. Les chômeurs risquent d'être notre cible la plus facile, et comme la rémunération tourne autour d'une entourloupe... J'ai pas envie de me jeter en pature à qui voudrait nous mettre des bâtons dans les roues.

c) Tous les forums en parlent, il y a eu beaucoup d'invitations sur facebook, c'est publié sur Hendon Mob, mais également sur des forums flamands, et sur des blogs amis... (Xewood via rednoise a publié un article aujourd'hui)... Pour les croupiers.... j'ai l'impression que tu poses toujours la même question, ou répètes toujours la même chose... (tu aurais sans doute du faire de la politique).

Citation :

Marcelbecari a écrit:

Enfin, je dirais que des tournois comme ça sont sans doute à l'heure actuelle unique en Belgique, mais il y en a pratiquement chaque mois dans les pays limitrophes... Dès lors, si le commun des amateurs se réjouit de jouer un tournoi unique en son genre, pour notre staff, il faut savoir que des possibilités il y en aura encore des tonnes, notamment lors des escapades...

Donc, si je n'oblige pas... j'aimerais il est vrai que chacun voit un peu plus loin que le bout de son nez... et pense à l'avenir de Wallonie Poker, qui est bien entendu le mien, mais aussi celui de nous tous.

Je pense honnêtement qu'il est temps (maintenant) de faire le nécessaire pour que cet événement soit une réussite. Arrêtons de faire tout durant la dernière semaine et passer pour des charlots!!!

@Marcel : Je réagis sur le forum mais je suis dispo pour en parler avec toi avec peut-être plus de mots, de nuances pour certaines choses et d'accents sur d'autres. Mon message, bien que rude, se veut constructif et a pour vocation de faire bouger les choses. Montres-nous quel "bon leader" tu peux être ...

Je suis d'accord qu'il faut avancer bien entendu. Chacun sur ces tâches précises...

Pour les Wasop, Marcus a fait son taf en réalisant les affiches, les folders, les tickets à 320€.

Je gère tout ce qui l'administratif et les finances. Je gère le contact avec le casino, les mises à jour en terme d'inscription, et suis présent à tous les sats. Je me suis également occupé de créer légalement une asbl qui sera organisatrice de l'événement, et ai défini avec un service juridique toutes les modalités légales de l'événement (croupiers, documents administratifs nécessaires, etc).

Luanvi contacte des croupiers potentiels chaque jour, et se rend également à tous les sat.

Bilbio a rejoint le staff...hier. Et commence déjà à poser les bonnes questions sur le live covering.

Jeeby, Hans, Billy habituellement dédiés à d'autres projets non intervenants dans l'histoire, sont en attente.

Et toi, tu travailles sur la réorganisation globale du site afin qu'il soit fin prêt et complètement fonctionnel pour l'événement...

Donc, pour en revenir à ton message global, comme tu peux le lire, la situation est bien gérée.

Je ne prends pas mal ton message, je commence à te connaître... LOL

Néanmoins, je ne le trouve pas "tellement constructif"...

J'ai plutôt l'impression que tu ne vois pas tout le travail qui est abattu depuis des semaines, et que voulant bien faire tu tentes par des interrogations de faire bouger des choses qui bougent déjà beaucoup.

Ceci dit, j'apprécie ta bonne résolution concernant "tout faire sur la dernière semaine"...

Si tu veux faire avancer le schmilblik (je n'ai jamais pris le temps de prendre un dico pour voir comme on écrit réellement ce mot), montre nous quel bon webmaster tu peux être...

jeeby2 a écrit:

Marcelbecari a écrit:

Je vois que tu y tiens à ton polo... LOL

Je tâcherai d'y penser...

A force de t'ennuyer, je finirai par l'avoir

Sinon blague à part, si tout le staff vient habillé à sa façon, je trouve que ça ne le fait pas trop au niveau de l'image, et je pense que tu veux une image sérieuse.

Pour les chambres, et le coverage du début à la fin, c'est gentil mais ça ne passera, me libérer une journée entière pas de soucis, mais plus ça ne passera pas avec ma chère et tendre

Donc malheureusement, pour le rôle de rédacteur je suis dispo mais seulement Day 1B du samedi, vendredi je bosse, dimanche pas dispo et lundi je bosse.

EDIT: Sur le fond, je suis un peu d'accord avec Tinger, il y a peut être beaucoup de boulot en profondeur mais pas grand chose en surface.
Contrairement aux Awards, où tout avait été divisé en rubrique.

Ici quelques rubriques par ci par là, plein d'idées qui volent mais c'est tout.

Lundi, c'est férié...

Je suis à la masse...

jeeby2 a écrit:

bilbio a écrit:

une petite réunion pour voir qui fait quoi ?

Les réunions, c'est bien mais il faut que tout le monde soient libres au même moment et si tu veux la faire en live que tout le monde soient présents.

Il serait bon de commencer par scinder toutes les différentes tâches qui doivent se faire pour ses Wasop en catégorie avec un aperçu de ce qu'on souhaite et les avancées.
Le 1er post de chaque rubrique sera mis à jour petit à petit, ça nous permettrai d'y voir plus clair.

C'est certain que le planning est bien bien chargé, et avec mon départ en Sicile dans une semaine... c'est pas gagné.

Disons qu'en terme de responsabilités:

-Luanvi: recherche croupier
-Marcus: boulot ok
-TB: site
-Bilbio: organisation générale du live covering
-Bobo: traduction néelandaise, et homme à tout faire du week end
-Jeeby, Hans et Billy: en attente

Ah oui... et moi... ben le reste...

jeeby2 a écrit:

Je suis à la masse...

Ben non... Tu dois être content... Tu viens de gagner un jour de live covering gratuit... LOL

Trop aimable

Will see surtout avec une voiture pour nous 2, histoire de compromis à la belge, entre un francophone et une flamande

jeeby2 a écrit:

Trop aimable

Will see surtout avec une voiture pour nous 2, histoire de compromis à la belge, entre un francophone et une flamande

Bah... deux possibilités:

1) une bonne baffe dans sa gueule... puis tu la baises à mort (voir le boulet)... Attention ne pas se tromper de sens comme Benoît Poelvoorte...

2) Avec la future séparation de la Belgique, tu n'auras sans doute plus le souci...

J'habiterai à l'étranger...

Je n'ai malheureusement pas tes références cinématographique

Du boulet je n'ai retenu que le titre

jeeby2 a écrit:

Je n'ai malheureusement pas tes références cinématographique

Du boulet je n'ai retenu que le titre

Oh le fish...