Main qui a suscité une polémique sur le net hier lors du tournoi wp

Rappel du premier message :

Avant la main, je précise le contexte : j'avais déjà repéré et fait remarqué qu'il y avait du vol en position, la bulle tardait a éclater

Si je perd a ce moment, il me reste encore 3793 et j'ai encore un tour pour bouger, il me reste 10BB....

Si je gagne, c'est l'itm assuré et j'ai 9981 et 30BB pour entamer la TF


PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 150/300 Blinds 40 Ante (5 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
saw flop | saw showdown
BB (t6930)
UTG (t10539)
MP (t2809)
Button (t7777)
franchou2575 (SB) (t6752)
franchou2575's M: 10.39
Preflop: franchou2575 is SB with ,
1 fold, MP bets t2769 (All-In), 1 fold, franchou2575 raises to t6712 (All-In), 1 fold
Flop: (t6038) , , (2 players, 2 all-in)
Turn: (t6038) (2 players, 2 all-in)
River: (t6038) (2 players, 2 all-in)
Total pot: t6038
Main pot: t6038 between MP and franchou2575, won by franchou2575
Results:
franchou2575 had 2, 2 (three of a kind, twos).
MP had J, 9 (two pair, Jacks and nines).
Outcome: franchou2575 won t6038


Résultat de cette main
Alcatrass: 52,83%
Franchou2575 : 47,17%

Résultat si la main J9 est off

Alcatrass: 50,37%
Franchou2575 : 49,63%

Votre avis ??? que du constructif SVP et pas de polémique...merci.




Voici les stats sur ce joueur

[img]http://walloniepoker.forumsactifs.net/[/img]

Voici cette main sur le poker equilator et voiçi les résultats...
[img]http://walloniepoker.forumsactifs.net/

[/img]

Si cette main n'était pas pareillée, voici le résultat

[img]http://walloniepoker.forumsactifs.net/[/img]

Je ne juge pas ce qui a été dit, je n'étais pas là..
Mais pour moi, le fish va te payer sans savoir pourquoi il le fait.. Ou parce qu'il croit que sa poubelle est jolie à regarder, et qu'elle doit donc être efficace..
Ici, Fishou ne se contente pas de payer, mais il analyse la situation et d'après les différentes estimations qui en ressortent, il sait exactement ou il en est et honnêtement, je pense que son call est loin d'être scandaleux..
Peut-être qu'un joueur un peu plus "prudent", aurait jeter sa paire, mais on sait que le jeu de Fishou s'assortit d'une certaine dose de risques, qui n'est même pas si importante que ça dans ce coup-ci..

Peace les gars

dje2007 a écrit:

Rednoise a écrit:

le discours sur ce thread est complètement opposé au discours sur le thread de retam, c'est assez déroutant...

Ceci dit, fishou joue comme il l'entend, et il a déjà prouvé qu'il était capable de belles choses

sng et mtt ne sont pas les mêmes jeux red. De plus, Retam parle d'une main où vilain risque son tapis. Ce n'est pas le cas ici

ps : selon les infos communiquées, alca avait relancé 4x en position sur les quatre dernières orbites, si cette info est fausse, ça rend le call un peu plus loose mais pas scandaleux pour autant.

ps 2 : dommage pour les insultes mais bon, on est des walpokmen et donc, tout ça sera vite oublié autour d'un verre vendredi j'espère !

J'aimerai l'avis de hanswawa, puisque c'est lui qui m'a convaincu que ce genre de moove était mauvais.

Et comme les 2 profs ne semblent pas partager le même avis, j'aimerais qu'il me dise ici ce qu'il en pense

Moi perso, je m'en fout que le moove soit EV+ ou non, je m'en fout que ça soit bien joué ou non... Que du contraire, je ne comprend pas les gens qui râle d'avoir des soit disant " fish" à table. C'est eux qui te nourrisse.

Pour avoir jouer des tournois a gauche a droite a buy in élevé (1000€). Je peux vous assurer que ce genre de coup on en voit toutes les 10 mains, il y a un gars qui me paie son tapis a la turn pour une ventrale ( qu'il touchera d'ailleurs). Ok j'ai perdu ce coup la, mais sur le long terme, je serai super gagnant, donc je le remercie de jouer comme ca.

En bref je pense qu'aucun coup de poker ne mérite insultes ou autres... Et ce ou que ce soit. Si on est pas capable d'accepter de perdre un coin flip ou même un 80/20, c'est qu'on ne doit pas etre assis a cette table. Il ne faut pas oublier que quand un joue les AS vs presque n'importe quelle autre main, on va la perdre plus d'une fois sur 5 !!!.

En bref, les coups bizarres il y en aura encore, des bad beats il y en aura encore, des gens qui joue super aggro ou n'importe comment il y en aura encore ( j'en fais partie parfois et ça fait du bien lol) Donc ceux qui ne peuvent accepter ses paramètres, ne sont je pense pas prêt pour ce beau sport qu'est le poker.

Mettez des bads beats ou des sales coups , vous accepterez beaucoup mieux ceux que vous recevrez !!!

luanvi a écrit:

Moi perso, je m'en fout que le moove soit EV+ ou non, je m'en fout que ça soit bien joué ou non... Que du contraire, je ne comprend pas les gens qui râle d'avoir des soit disant " fish" à table. C'est eux qui te nourrisse.

Pour avoir jouer des tournois a gauche a droite a buy in élevé (1000€). Je peux vous assurer que ce genre de coup on en voit toutes les 10 mains, il y a un gars qui me paie son tapis a la turn pour une ventrale ( qu'il touchera d'ailleurs). Ok j'ai perdu ce coup la, mais sur le long terme, je serai super gagnant, donc je le remercie de jouer comme ca.

En bref je pense qu'aucun coup de poker ne mérite insultes ou autres... Et ce ou que ce soit. Si on est pas capable d'accepter de perdre un coin flip ou même un 80/20, c'est qu'on ne doit pas etre assis a cette table. Il ne faut pas oublier que quand un joue les AS vs presque n'importe quelle autre main, on va la perdre plus d'une fois sur 5 !!!.

En bref, les coups bizarres il y en aura encore, des bad beats il y en aura encore, des gens qui joue super aggro ou n'importe comment il y en aura encore ( j'en fais partie parfois et ça fait du bien lol) Donc ceux qui ne peuvent accepter ses paramètres, ne sont je pense pas prêt pour ce beau sport qu'est le poker.

Mettez des bads beats ou des sales coups , vous accepterez beaucoup mieux ceux que vous recevrez !!!

Je plussoie.

On dirait Pascal mais en Lulu.

Nice post

ronaltinhooo a écrit:

Je ne juge pas ce qui a été dit, je n'étais pas là..
Mais pour moi, le fish va te payer sans savoir pourquoi il le fait.. Ou parce qu'il croit que sa poubelle est jolie à regarder, et qu'elle doit donc être efficace..
Ici, Fishou ne se contente pas de payer, mais il analyse la situation et d'après les différentes estimations qui en ressortent, il sait exactement ou il en est et honnêtement, je pense que son call est loin d'être scandaleux..
Peut-être qu'un joueur un peu plus "prudent", aurait jeter sa paire, mais on sait que le jeu de Fishou s'assortit d'une certaine dose de risques, qui n'est même pas si importante que ça dans ce coup-ci..

Peace les gars

tu es souvent juste dans tes propos Tino et je pense que la sagesse et le temps ferront que les choses rentreront dans l'ordre d'ici peu mais, il faut qu'il y ait un MAIS, Fishou se dit scandalisé par les propos d'Alcatras et bien moi a la place du gars qui etait a notre table mercredi lord du full ring, je serais egalement scandalisé car lui aussi a été traité de fish de la partd de Fishou.
Je cite: "ne chercher plus le fish de la table ,les gars, il est a ma droite" et d'autres que je ne me souvient plus. Ramstein pourra en témoigné car ca l'enervait aussi;
Et ici, je ne parle meme pas des mains de fishou: K2, etc. Il se permet de faire des reflexions aux joueurs qui le collent avec il est vrai pas grand chose mais toujours mieux que lui.
Perso, j'en ai fait les frais ce jeudi également et je t'avoue que sur le moment meme, j'etais tres énervé. Je lui ai envoyé un "va chier sur le chat" et apres qq minutes je me suis excusé, une fois la pression retombée.

J'en finirai en disant: qu'avant de juger et faire son calimero, il faut regarder dans sa propre assiette A bon entendeur........

luanvi a écrit:

Moi perso, je m'en fout que le moove soit EV+ ou non, je m'en fout que ça soit bien joué ou non... Que du contraire, je ne comprend pas les gens qui râle d'avoir des soit disant " fish" à table. C'est eux qui te nourrisse.

Pour avoir jouer des tournois a gauche a droite a buy in élevé (1000€). Je peux vous assurer que ce genre de coup on en voit toutes les 10 mains, il y a un gars qui me paie son tapis a la turn pour une ventrale ( qu'il touchera d'ailleurs). Ok j'ai perdu ce coup la, mais sur le long terme, je serai super gagnant, donc je le remercie de jouer comme ca.

En bref je pense qu'aucun coup de poker ne mérite insultes ou autres... Et ce ou que ce soit. Si on est pas capable d'accepter de perdre un coin flip ou même un 80/20, c'est qu'on ne doit pas etre assis a cette table. Il ne faut pas oublier que quand un joue les AS vs presque n'importe quelle autre main, on va la perdre plus d'une fois sur 5 !!!.

En bref, les coups bizarres il y en aura encore, des bad beats il y en aura encore, des gens qui joue super aggro ou n'importe comment il y en aura encore ( j'en fais partie parfois et ça fait du bien lol) Donc ceux qui ne peuvent accepter ses paramètres, ne sont je pense pas prêt pour ce beau sport qu'est le poker.

Mettez des bads beats ou des sales coups , vous accepterez beaucoup mieux ceux que vous recevrez !!!

je trouve que tu y vas un peu fort, je suis tout à fait capable d'accepter un Bad B ou de perdre un coin flip, mais quand tu entendras qu'alcatras à fait un call de fish, les poules auront des dents, vous me faites bien rire avec le long terme, c'est quoi le long terme 10 ans ?, je joue en casino 2 fois par mois et j'en ai pris des sales coups et je te promets qu'en général je suis toujours devant, et tous ceux qui m'ont fisher, j'ai jamais eu l'occasion de reprendre mes jetons, ton gas qui t'as caller à tapis pour une ventrale à un tournois de buy in à 1000 $, si ça se trouve, tu le reveras jamais, surtout si c'est un fish, alors, tu as peut être raisons de dire que je n'ai pas ma place à une table de poker car ça me fait toujours raler de perdre quand je suis devant, j suis comme ça, j suis un raleur, j vais y réfléchir fortement.

Si on ne parle plus du coup joué et qu'on s'englue dans des états d'âme, ça m'intéresse beaucoup moins.

Ce que dit Luanvi est plein de sagesse et est exprimé dans un cadre général.

Pour le reste, y a eu des dérapages certes mais ça serait mieux de ranger nos égos et de passer à autre chose vous ne croyez pas ?

sans parler du côté émotionnel... et même si c'est vrai qu'on est tous des copains

le reshove avec 2-2 est juste bon si alcatras shove 100% de sa range, or j'imaginie tout de même qu'il folde les grosses poubelles...

En résumé, on ne bat rien (sauf A2, K2 que je veux bien inclure dans sa range) on est sur un flip contre une grosse majorité et on est crush contre toutes les autres PP... Donc pour c'est un fold, bon read fishou mais ta main n'a pas assez d'équité

alcatras a écrit:

luanvi a écrit:

Moi perso, je m'en fout que le moove soit EV+ ou non, je m'en fout que ça soit bien joué ou non... Que du contraire, je ne comprend pas les gens qui râle d'avoir des soit disant " fish" à table. C'est eux qui te nourrisse.

Pour avoir jouer des tournois a gauche a droite a buy in élevé (1000€). Je peux vous assurer que ce genre de coup on en voit toutes les 10 mains, il y a un gars qui me paie son tapis a la turn pour une ventrale ( qu'il touchera d'ailleurs). Ok j'ai perdu ce coup la, mais sur le long terme, je serai super gagnant, donc je le remercie de jouer comme ca.

En bref je pense qu'aucun coup de poker ne mérite insultes ou autres... Et ce ou que ce soit. Si on est pas capable d'accepter de perdre un coin flip ou même un 80/20, c'est qu'on ne doit pas etre assis a cette table. Il ne faut pas oublier que quand un joue les AS vs presque n'importe quelle autre main, on va la perdre plus d'une fois sur 5 !!!.

En bref, les coups bizarres il y en aura encore, des bad beats il y en aura encore, des gens qui joue super aggro ou n'importe comment il y en aura encore ( j'en fais partie parfois et ça fait du bien lol) Donc ceux qui ne peuvent accepter ses paramètres, ne sont je pense pas prêt pour ce beau sport qu'est le poker.

Mettez des bads beats ou des sales coups , vous accepterez beaucoup mieux ceux que vous recevrez !!!

je trouve que tu y vas un peu fort, je suis tout à fait capable d'accepter un Bad B ou de perdre un coin flip, mais quand tu entendras qu'alcatras à fait un call de fish, les poules auront des dents, vous me faites bien rire avec le long terme, c'est quoi le long terme 10 ans ?, je joue en casino 2 fois par mois et j'en ai pris des sales coups et je te promets qu'en général je suis toujours devant, et tous ceux qui m'ont fisher, j'ai jamais eu l'occasion de reprendre mes jetons, ton gas qui t'as caller à tapis pour une ventrale à un tournois de buy in à 1000 $, si ça se trouve, tu le reveras jamais, surtout si c'est un fish, alors, tu as peut être raisons de dire que je n'ai pas ma place à une table de poker car ça me fait toujours raler de perdre quand je suis devant, j suis comme ça, j suis un raleur, j vais y réfléchir fortement.

ceci ne t'es pas destine-é personnellement.

Il est vrai que le type qui me paie poure la ventrale je ne le reverrai sans doute jamais, mais c'est pas grave, je ne reflechis pas en terme d'individus, je reflechis en "Groupe" Si je ne le croise plus lui, je croiserai un autre du meme groupe que lui et je recuperai sur lui. On ne peut au poker etre rancunier sur une personne, le oeil pour oeil dent pour dent ne marche pas.... Par contre le oeil de X pour jambe d'Y et dent de Z pour Tete de A ca , ca fonctionne.

Il faut je crois vraiment accepter que le Poker n'est pas comme le tennis, ou le plus fort gagne toujours et heureusement sinon nos reves s'envoleraient.

[quote="luanvi"]Moi perso, je m'en fout que le moove soit EV+ ou non, je m'en fout que ça soit bien joué ou non... Que du contraire, je ne comprend pas les gens qui râle d'avoir des soit disant " fish" à table. C'est eux qui te nourrisse.

quote]

on est dans un topic strat qd même mon bon lulu

efpe a écrit:

Rednoise a écrit:

le discours sur ce thread est complètement opposé au discours sur le thread de retam, c'est assez déroutant...

Ceci dit, fishou joue comme il l'entend, et il a déjà prouvé qu'il était capable de belles choses

Red, c'est la structure du pay out qui change fondamentalement le raisonnement.

Je vais prendre les extrèmes : en CG où cEV = $EV, le move est correct de part l'argent mort qui rend le flip jouable (surtout si tu es du bon coté du 50%)

A la bulle d'un satellite, le move serait affreux car en ne bougeant pas il s'assure quasi le ticket

Dans un SNg on vise d'abord l'ITM, donc plus dans l'esprit satellite

Dans un MTT, le reg va jouer la win, donc plus l'esprit CG

exact mais pour viser la win, le reg va prendre des spots avec une expected value positive!!

heureusement que les coachs ne sont pas toujours d'accord, on attraperait la grosse tête sinon

[quote="hanswawa"]

luanvi a écrit:

Moi perso, je m'en fout que le moove soit EV+ ou non, je m'en fout que ça soit bien joué ou non... Que du contraire, je ne comprend pas les gens qui râle d'avoir des soit disant " fish" à table. C'est eux qui te nourrisse.

quote]

on est dans un topic strat qd même mon bon lulu

Tout a fait d'accord avec toi, mais ca n'empeche que je m'en fout que ca soit EV+ ou non.

Toute MA strategie ne repose pas que sur l'EV. Et peut etre ais je tord.
Quand je joue contre des joueurs large ou avec un vpip de plus de 10, ok je choisis des spots EV+. Par contre quand je joue contre des serrures, j'ai plus tendance a prendre des coins flip ou des coup tendu du string si ca ne mets pas mon tournoi en danger. Comme le dis Alca, il ne ferra jamais un call de fish et est tres tres souvent devant. Or pour sortir des joueurs aussi "barre de fer", je me permet de mettre une partie de mes jetons pour les sortir avec une main plus limite ou si je suis sur d'etre en coin flip, je le prend d'office.

Mais peut etre est ce un tord. Ca serait interressant de developper un topic sur " comment sortir une barre de fer sans le fisher ?"

Il est vrai que le type qui me paie poure la ventrale je ne le reverrai sans doute jamais, mais c'est pas grave, je ne reflechis pas en terme d'individus, je reflechis en "Groupe" Si je ne le croise plus lui, je croiserai un autre du meme groupe que lui et je recuperai sur lui. On ne peut au poker etre rancunier sur une personne, le oeil pour oeil dent pour dent ne marche pas.... Par contre le oeil de X pour jambe d'Y et dent de Z pour Tete de A ca , ca fonctionne.

Il faut je crois vraiment accepter que le Poker n'est pas comme le tennis, ou le plus fort gagne toujours et heureusement sinon nos reves s'envoleraient

c'est noté, si tu penses "groupe" tout à fait d'accord.

moi je pense que l'on ne peut gagner un tournoi sans prendre de risques quelqu'ils soient cependant des erreurs peuvent etre commises si l'on ne peut accepter cela il faut s'attendre à pleurnicher toutes les larmes de son corps je me suis deja pris des reflexions par certains joueurs du forum je n'en tiens pas rigueur, car je tente et quelques fois ca passe d'autres non ,et j'essai de tirer profit de ces critiques qui je penses sont plus faites pour ca! je me demande quand meme si vous etiez amené à jouer avec des joueurs de grand renom style tom durr qui joue la plus part du temps avec des mains de seconde zone et qui lui donne les résultats que l'on connait ,vous lui feriez ce genre de remarque? je sais pas si vous avez eu l'occasion de voir la finale des WSOP qui voit joe cada je crois ,plus sur,sortir victorieux alors qu'il a fait beaucoup trop d'erreurs a mon gout en payant avec des mains comme 2.2;3.3;etc en etant loin derriere et il s'en est toujours bien sorti en touchant son set ainsi que le valeureux runner up de cette finale ,dont j'ai oublié le nom,qui en a fait des tonnes des erreurs comme quoi quand la chance est là... concernant le coup je trouve qu'il tente sa chance et il a bien fait!si il faut attendre de jouer que quand le CL se couche alors on ne joue plus! deplus combien de fois as t on croisé des short s'envoyer avec des mains plutot sous classées alors,FISHOU se voit bien avec sa pp et il prend le temps de l'analyse pour le faire moi je dis bravo! pour ce qui est des insultes il faut RELATIVISER se faire appeler de fish n'a jamais tué personne sinon je serais un serial killer et deja mort ! LOL

jeeby2 a écrit:

Tout dépend de l'état d'esprit sur le moment.

Mais concernant la main, que je vois alcatraz sur JT ou AK ou T3 peu importe ça ne change rien avec ma paire de 2.

Donc la seule chose que je veux éviter c'est une PP sup en face.

Je le redis ce qui a été dit, s'il gagne il se place bien pour la TF, s'il perd il n'est pas encore agonisant.

Sachant qu'il est avant dernier à parler, je ne trouve pas que reshove pour jouer le coin flip est fish.

S'il avait 88, vous auriez trouvé ca plus correct encore que ça ne change pas grand chose.

Allez peace tout le monde

Sur base de la range décrite par Djé (70%), ça change quand même pas hein Jeeby :

avec 88 :

Text results appended to pokerstove.txt
8,804,667,168 games 7.923 secs 1,111,279,460 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.482% 64.08% 00.41% 5641706388 35686002.00 { 88 }
Hand 1: 35.518% 35.11% 00.41% 3091588776 35686002.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 93s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A2o+, K2o+, Q3o+, J5o+, T6o+, 96o+, 86o+, 76o }

avec 22 :

Text results appended to pokerstove.txt
9,277,263,072 games 8.206 secs 1,130,546,316 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.512% 47.76% 00.75% 4431140136 69472278.00 { 22 }
Hand 1: 51.488% 50.74% 00.75% 4707178380 69472278.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 93s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A2o+, K2o+, Q3o+, J5o+, T6o+, 96o+, 86o+, 76o }

Ca change quand même pas dans le cas où j'étais result oriented face à J9

Après oui si tu prends une range possible de 70% des mains forcément 88 a plus de chance que 22


On s'est mal compris

jeeby2 a écrit:

Ca change quand même pas dans le cas où j'étais result oriented face à J9

Après oui si tu prends une range possible de 70% des mains forcément 88 a plus de chance que 22


On s'est mal compris

en effet

c bien beau toutes c analyses,pour ma part,je ne connais pas les pourcentages,je joue au feeling,j'avais un joueur a ma table qui faisait all in tout le temps a un moment j'ai AJ je le suis,pour dire que,quand tu as un joueur qui t'envois tapis six fois d'affilée,tu te dis a un moment,un jeu et je le paye et j'ai doublé,il avait AT.
j'étais a table lors de ce coup,et c vrai que les insultes c pas franchement sportif,surtout que online,on peut crier chez soi,comme un fou si l'on veut,lol

levautour71 a écrit:

ronaltinhooo a écrit:

Je ne juge pas ce qui a été dit, je n'étais pas là..
Mais pour moi, le fish va te payer sans savoir pourquoi il le fait.. Ou parce qu'il croit que sa poubelle est jolie à regarder, et qu'elle doit donc être efficace..
Ici, Fishou ne se contente pas de payer, mais il analyse la situation et d'après les différentes estimations qui en ressortent, il sait exactement ou il en est et honnêtement, je pense que son call est loin d'être scandaleux..
Peut-être qu'un joueur un peu plus "prudent", aurait jeter sa paire, mais on sait que le jeu de Fishou s'assortit d'une certaine dose de risques, qui n'est même pas si importante que ça dans ce coup-ci..

Peace les gars

tu es souvent juste dans tes propos Tino et je pense que la sagesse et le temps ferront que les choses rentreront dans l'ordre d'ici peu mais, il faut qu'il y ait un MAIS, Fishou se dit scandalisé par les propos d'Alcatras et bien moi a la place du gars qui etait a notre table mercredi lord du full ring, je serais egalement scandalisé car lui aussi a été traité de fish de la partd de Fishou.
Je cite: "ne chercher plus le fish de la table ,les gars, il est a ma droite" et d'autres que je ne me souvient plus. Ramstein pourra en témoigné car ca l'enervait aussi;
Et ici, je ne parle meme pas des mains de fishou: K2, etc. Il se permet de faire des reflexions aux joueurs qui le collent avec il est vrai pas grand chose mais toujours mieux que lui.
Perso, j'en ai fait les frais ce jeudi également et je t'avoue que sur le moment meme, j'etais tres énervé. Je lui ai envoyé un "va chier sur le chat" et apres qq minutes je me suis excusé, une fois la pression retombée.

J'en finirai en disant: qu'avant de juger et faire son calimero, il faut regarder dans sa propre assiette A bon entendeur........

Je plussoie !!!

En effet , Fishou a bcp parlé mercredi et comme dit Levautour , j'ai fait passer un chti message à notre fishou préféré ! En gros ce genre de commentaires se produisent souvent mais le fond est pas bien méchant , n'empêche trop c trop , donc cool les gars !

Bon , en fait je pense et j'en fais partie souvent aussi , de la catégorie : rapide a la détente ! C à d que je parle trop vite juste après des coups perdus ; mais je me soigne , ici Alcatras a réagi ptetre un peu trop rapidos pour donner son avis mais c t pas vraiment méchant non plus.
Hein , pas de quoi fouetter un chat !

En ce qui concerne ce call , perso je déteste mais je suis plutot tight dans le genre , je me soigne aussi !! Malgrés cela , je ne le trouve pas franchement mauvais non plus au vu de la situation ,et fishou a prouvé a plusieurs reprises que son jeu,même un peu loose, était rentable , perso ,je respecte même si je ne suis pas fan qd il est à ma droite , enfin lui non plus , , .

En gros les mecs , je vous connais tous les 2 , vous êtes très sympas , alors restons cools .