[SNG 12$ 180j. turbo - Late game] QQ en shorthanded

Comment jouez-vous cette main?
On se rapproche de la TF (12 joueurs restant), j'ai un bon stack et un seul joueur me couvre à ce moment là. On est itm mais la diffèrence entre les premiers itms et le top 5 est énorme. Peu d'information sur vilain (une trentaine de mains jouées contre lui en VPIP:25/PFR:15/AF:1).

PokerStars Game #44934060000: Tournament #278741046, $11+$1 USD Hold'em No Limit - Level XV (1000/2000) - 2010/06/01 18:23:39 ET
Table '278741046 15' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: phili36 (38350 in chips)
Seat 3: FeiLong_76 (8658 in chips)
Seat 4: aggresive19 (43414 in chips)
Seat 5: DatWillDoPig (20972 in chips)
Seat 6: dullshot (19464 in chips)
Seat 9: Scoobm (1430 in chips)
phili36: posts the ante 200
FeiLong_76: posts the ante 200
aggresive19: posts the ante 200
DatWillDoPig: posts the ante 200
dullshot: posts the ante 200
Scoobm: posts the ante 200
aggresive19: posts small blind 1000
DatWillDoPig: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to phili36 [ ]
dullshot: folds
Scoobm: folds
phili36: raises 4000 to 6000
FeiLong_76: folds
aggresive19: raises 37214 to 43214 and is all-in
???

En fait sur ce coup, je pense personnellement qu'il faut s'en remettre à ce que tu cherches exactement : des sous (le plus possible) ou jouer la WIN

Si je suis à ta place, je call et ce pour plusieurs raisons :

1) Je veux la win et gagner ce pot me permettrait de me sentir confortable (~40BB) et je peux ensuite profiter de mon stack et de la bulle de la TF pour terrorisé la table et continuer à accumuler des jetons.
2) 25/15 sont des stats (imo) normales à ce stade de tournoi pour un joueur qui à un peu l'habitude et qui cherche à gagner.
3) Son All-in m'indique qu'il n'a probablement pas un monstre en main (j'exclus AA et KK) qui voudra probablement beaucoup mieux valoriser.
4) Son AI me fait plutôt penser au pire à AK sinon une middle pp (il espère jouer un CF pour lui être confortable)
5) Enfin son pseudo en dit aussi bcp (reste à voir d'où il vient...)

Aussi pour essayer de comprendre son AI il faut savoir également l'image qu'il a de toi. S'il te sent bien serrure (ce que je crois) il va surement essayer de te faire sortir du coup de cette manière avec des mains moyennes comme AT ou autre du genre

Un move qui ressemble à AK ou JJ/TT

Dans ce genre de cas, ma main clique sur "call" tandis que ma tête me dit "Fais pas çaaaaaaaaa" > FISH

Je vois que le gars est également OOP donc je mets AJ, AQ et 77+ dans sa range également.

Je pense franchement que le call est profitable

Ceci dit, je vois à ta table un gars qui n'a même plus une blind et un autre qui a 4 blinds.

Peut-être est-il intéressant de voir l'échelle des prix et aller en TF facilement. A partir de là tu peux voir comment cela se passe. Si le jeu se passe normalement, tu peux espérer un 5 ou 6ème place (sans avoir vraiment de belles rencontres) avec un peu plus de jetons, tu peux agresser la table aux moments opportuns.

Je serais curieux de voir ce que les autres en pense...

Et notre championne aussi

C'est vraiment délicat ça ....

Les 180$ ne sont rentabilisés qu'en TF (à mon souvenir, c'est deux fois le buy in pour les places 10 à 18) et, du coup, on peut considérer qu'on est ici à la vraie bulle.

Perso je n'aime pas trop le minraise car il donne aux adversaires une cote objective pour suivre avec à peu près n'importe quelle carte. Mais ce n'était pas ta question ^^

A ta table il y a déjà deux supershorts et il suffit qu'il y en ait un autre sur l'autre table pour que la table finale soit considérée atteinte ou presque.

Evidemment, tu as les dames et le seul qui te conteste brutalement le pot est le chip leader ... il est très possible qu'il joue sur ta crainte de sauter maintenant. Mais il a aussi le droit d'avoir AA ou KK et contrairement à mes petits camarades, je ne pense vraiment pas qu'il va forcément les jouer autrement à ce moment clé.

Si tu laisses partir, tu vas descendre à 34K (17BB) alors que si tu pars au combat tu seras certes bien mis pour ta TF mais le tournoi n'est pas gagné pour autant.

Pour ce qui me concerne, et même si Vilain avait déjà démontré qu'il veut tyranniser la table, j'éviterais à tout prix de m'engager contre lui (même un 70/30 à ton avantage serait une erreur ici je pense) et je n'accepterais le combat qu'avec minimum KK

C'est weak, c'est moche, c'est ultra conservateur toussaaaa mais le différentiel entre une bonne place et l'itm est trop grand pour aller risquer de me retrouver en coin flip (voire dominé) contre un mec qui me couvre alors que dans moins de cinq mains la TF sera mienne.

Cela dépendra de mon humeur...
Mais je peux la jeter sans problème ici...
J'aurais plus difficile à jeter AK que les QQ bizzarement sur ce genre de spot...
Va savoir pourquoi...

Je pense que tinger t'as fait une analyse très complète... ça dépend beaucoup de ce que tu vises dans le tournoi.
ton vilain m'a l'aire d'être un joueur classique tight-agressif.
avec une main comme la tienne et avec ta taille de tapis, je pense que c'est très compliqué de folder. il y a une main qui te fait peur c'est AK car tu risqueras ton tournoi sur un coinflip. je ne crois pas trop à AA ni KK pour les même raisons que dis plus haut (trop agressif pour une monster).
Mais personnellement, je me simplifie le raisonnement pour certaines décisions lorsque je n'ai pas d'infos sur vilain, en regardant la taille de mon tapis.
avec un tapis

CHACHA04 a écrit:

Cela dépendra de mon humeur...
Mais je peux la jeter sans problème ici...
J'aurais plus difficile à jeter AK que les QQ bizzarement sur ce genre de spot...
Va savoir pourquoi...

Je jette plus facilement AK que QQ.

Je paie, je préfère marcher sur la table que d'attendre que les short doublent et qu'il faille une éternité pour que la TF s'ouvre enfin. Play for win

d'accord avec toi Red

à ce stade c'est la vie ou la mort, j'instacall. Cependant l'approche conservative est sans doute la plus rentable à long terme mais il faut être mégadiscipliné pour folder sur ce spot. Peut-être qu'avec l'âge et la sagesse j'apprendrai cela

Je call très certainement. A moins que vilain soit ultra-tight, tu crushes sa range de resteal. JJ je folderais probablement contre un peu plus de joueurs...

De plus, gagner ce pot te permet de marcher sur la table à la bulle, situation ultra-profitable s'il en est.

AMHA ça ne dépend pas vraiment de ce que tu veux faire dans le tournoi (jouer la win ou l'ITM). En tout cas, ce n'est pas mon approche; je joue toujours pour maximiser mon équité.

retam a écrit:

Je call très certainement. A moins que vilain soit ultra-tight, tu crushes sa range de resteal. JJ je folderais probablement contre un peu plus de joueurs...
[...]
je joue toujours pour maximiser mon équité.

+1
je snap ici, pour me retrouver souvent face à AK;

le raise fold avec ce stack n'est pas bon; tu aurais dû l'envisager préflop et peut-être préférer le shove; mais perso, avec QQ, j'aime mieux raise call

tu es très souvent devant sa range, surtout qu'il ne jouerait p-ê pas AA ou KK comme ça

quelques hypothèses :

- QQ-88,ATs+,KTs+,QJs,AJo+ : 70,27/27,73

Text results appended to pokerstove.txt

832,179,744 games 0.559 secs 1,488,693,638 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.726% 28.87% 00.86% 240211536 7161468.00 { QQ-88, ATs+, KTs+, QJs, AJo+ }
Hand 1: 70.274% 69.41% 00.86% 577645272 7161468.00 { QQ }


- QQ-JJ,AKs,AKo : 62,6/37,4

Text results appended to pokerstove.txt

236,297,952 games 0.133 secs 1,776,676,330 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.448% 35.16% 02.28% 83090688 5398086.00 { QQ-JJ, AKs, AKo }
Hand 1: 62.552% 60.27% 02.28% 142411092 5398086.00 { QQ }


- 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+ : 63,5/36,5

Text results appended to pokerstove.txt

955,465,632 games 0.580 secs 1,647,354,537 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.438% 35.66% 00.78% 340709388 7438650.00 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+ }
Hand 1: 63.562% 62.78% 00.78% 599878944 7438650.00 { QQ }


- JJ+,AKs,AKo : 47,4/52,6
Text results appended to pokerstove.txt

359,583,840 games 0.210 secs 1,712,304,000 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }
Hand 1: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

- QQ-99,AJs,AQo : 58,6/41,4

Text results appended to pokerstove.txt

606,155,616 games 0.342 secs 1,772,384,842 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.422% 40.34% 01.08% 244545540 6537042.00 { 99+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 58.578% 57.50% 01.08% 348535992 6537042.00 { QQ }

retam a écrit:

AMHA ça ne dépend pas vraiment de ce que tu veux faire dans le tournoi (jouer la win ou l'ITM). En tout cas, ce n'est pas mon approche; je joue toujours pour maximiser mon équité.

Je voudrais rebondir sur ceci car je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Retam. Prendre ses décisions en maximisant son équité est pour moi un raisonnement de "cash game". Ici c'est un tournoi! Cela signifie qu'il y a d'autres paramètres à prendre en compte à mon avis. Si tu sautes sur cette main, c'est fini et tu repars avec 2x ta mise alors que si tu fais un peu plus attention et que tu prends les autres paramètres en compte tu peux maximiser tes "gains". Je pense franchement qu'il faut avoir ce raisonnement.

Un exemple serait de dire que cette main se joue à la bulle d'un sat et qu'il ne reste qu'un joueur à éliminer les autres prenant un ticket pour les WSOP (c'est de saison il parait ). Dans ce cas là et en prenant les autres paramètres en compte (stack des joueurs restant entre autres...) je folde même les As dans ce spot.

Cet exemple est extrême, j'en conviens. Mais je voulais juste montrer qu'il y a d'autres choses qu'il faut prendre en compte pour gagner en tournoi. On ne sait jamais, il peut y avoir un bracelet à la clé

En ce qui concerne le raisonnement de Djé, je le trouve très juste mais je le trouve personnellement (et cela n'engage que moi) un peu trop weak. Il faut se donner les moyens de gagner un tournoi.

ps : j'ai fait un tournoi hier à Dinant et je suis sorti sur QQ < AK. C'était une boucherie, j'avais 13BB et il restait la moitié du field encore en course. Donc mon choix a été de me donner les chances de gagner.

le 180 sng est vraiment à la croisée des mondes mtt et sng

Jouer les coups à la bulle comme une machine à équité positive n'est probablement pas profitable. Il faut au moins évaluer le rapport risk/reward (edge% sur sng wizard ?).

Ici, nous avons l'occasion de jouer la TF avec un stack honorable ou d'affronter un adversaire qui, je le répète, PEUT avoir le as ou les rois et jouer comme ça à ce moment du tournoi. C'est je crois un de ces moments où il faut abandonner une situation EV+ pour se conformer à sa ligne stratégique.

Mais c'est un vieux débat et j'ai peut-être tort d'envisager les choses de cette manière, le problème est que je suis têtu

ps : j'aime assez l'exemple de Tinger et des satellites.
ps 2 : quelqu'un peut calculer le facteur bulle ici ? Il doit être énorme et sans doute perturber tous les autres calculs non ?

le problème, c'est que si on fold ici, on doit folder toutes les mains en-dessous de KK chaque fois qu'on est reshove; on devient hyper exploitable et, sur les 12$/180j, littéralement truffés de regs très observateurs, on se fera marcher dessus.

Dans ces tournois, il peut se faire reshove beaucoup plus light encore : any A-rag, any pp, KQ, KJs.

S'il veut limiter un peu la variance, il doit alors shove directement QQ sur ce spot; mais c'est au détriment de la value qu'il peut tirer d'un raise call; a fortiori s'il a une image aggro et que tout le monde le met sur une range d'open très loose ...

On est bien d'accord qu'il ne va quand même pas folder cette main PF ?

Par contre, j'ai tendance à call parfois trop light : 99, TT, mais ce sont des calls généralement trop faibles; JJ est marginal.

c'est sûr koko, c'est très limite mais on se fait marcher dessus disons quoi, trois ou quatre mains ?

Ce qui me gêne ici c'est le différentiel énorme entre les places 12/18 et 1/9 ... la win rapporte si je ne m'abuse 54X le buy in ....

Alors d'accord, c'est dans la range weak de ma stratégie de tournoi mais j'assume pleinement

Merci pour vos réponses qui ont bien fait avancer le débat.
Pour plusieurs raisons citées par certains j'ai callé. Vu sa position (SB) je le mettais sur un resteal pourri ou sur une pocket paire.
Bien sûr ça ne s'est pas déroulé comme je le souhaitais.

PokerStars Game #44934060000: Tournament #278741046, $11+$1 USD Hold'em No Limit - Level XV (1000/2000) - 2010/06/01 18:23:39 ET
Table '278741046 15' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: phili36 (38350 in chips)
Seat 3: FeiLong_76 (8658 in chips)
Seat 4: aggresive19 (43414 in chips)
Seat 5: DatWillDoPig (20972 in chips)
Seat 6: dullshot (19464 in chips)
Seat 9: Scoobm (1430 in chips)
phili36: posts the ante 200
FeiLong_76: posts the ante 200
aggresive19: posts the ante 200
DatWillDoPig: posts the ante 200
dullshot: posts the ante 200
Scoobm: posts the ante 200
aggresive19: posts small blind 1000
DatWillDoPig: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to phili36 [ ]
dullshot: folds
Scoobm: folds
phili36: raises 4000 to 6000
FeiLong_76: folds
aggresive19: raises 37214 to 43214 and is all-in
DatWillDoPig: folds
phili36: calls 32150 and is all-in
Uncalled bet (5064) returned to aggresive19
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
aggresive19: shows [ ] (a full house, Sixes full of Kings)
phili36: shows [ ] (a full house, Sixes full of Queens)
aggresive19 collected 79500 from pot
phili36 finished the tournament in 12th place and received $23.76.
*** SUMMARY ***
Total pot 79500 | Rake 0
Board [ ]
Seat 1: phili36 showed [ ] and lost with a full house, Sixes full of Queens
Seat 3: FeiLong_76 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: aggresive19 (small blind) showed [ ] and won (79500) with a full house, Sixes full of Kings
Seat 5: DatWillDoPig (big blind) folded before Flop
Seat 6: dullshot folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Scoobm folded before Flop (didn't bet)

Je ne le voyais pas du tout sur ce genre de main. GG à lui.