Comme plusieurs l'ont mentionné, il manque sans doute des données dans mon énoncé pour faire une bonne vielle analyse mathématique. A mon sens, il y a suffisamment de matière dans la main pour réfléchir à pourquoi faire les choses d'une manière et pas autrement. N'oublions pas qu'on est dans un 5$ SH et que des données chiffrées n'auront pas une grande valeur...Bon je me plie à l'exercice...
Je n'ai pas la prétention d'être un analyste hors pair, mais je vais essayer de vous montrer comment je raisonne sur ce genre de coup.
1) La relance preflop de X
X reçoit une premium sous la forme de deux rois.
Plusieurs facteurs doivent entrer en compte dans le choix de son action.
a) Le montant du pot à ce moment là:
675b) Quelle est sa position:
SB = mauvaise position car elle jouera derrière tout le reste du coup.
c) Le montant des stacks respectifs: X = 41 Y = 26
d) la force financière de la relance de Y = 3BB.
Une fois les paramètres en ma possession, je dois choisir une action.
*folder les rois, c'est hors de question, à moins d'avoir une lecture Ronaltinhoesque.
*juste payer pour tenter de tendre un piège.
-le fait d'être hors de position et d'avoir encore un joueur à parler après moi devrait toujours m'en dissuader.
(à moins bien entendu que le joueur en BB soit un amateur de squeeze en puissance, mais comme déjà dit, nous sommes à Tokyo, on ne connait personne et on vient de nous changer de table).
En payant avec un joueur derrière nous, on lui donne tout simplement la cote pour anéantir la valeur de nos rois. Ensuite, le fait d'être hors de position embrouille nos choix post flop... Si on check pour continuer le piège, rien ne nous dit que Y ne va pas checker aussi.
* relancer ici semble le meilleur choix.
Attention, il ne s'agit pas ici de "mise pour info" (ce concept n'existe pas). Quand on effectue une mise à n'importe quel moment d'un coup, cela peut soit être une mise de valorisation, soit une mise de protection de la main (c'est cette dernière que beaucoup appellent à tort "mise pour info".
Relancer ok. Mais de combien.
Plusieurs paramètres entrent ici en ligne de compte...
-les fameux stacks respectifs dont j'ai parlé plus haut.
-la position
-le montant de la relance pré-flop de Vilain.
-le montant du pot par rapport à son propre tapis.
Ce que l'on veut ici:
-c'est isoler le relanceur initial par rapport à la BB.
-c'est trouver le bon montant:
*trop c'est risqué de faire fuir une main que l'on trucide (KQ, KJ).
*trop peu, c'est lui donner toutes les cotes pour suivre avec dans mains qui poseront problèmes (JTs, T9s, 98s, 87s), et se priver de valorisation contre des mains susceptibles de faire un move, mais qui paieront juste en position.
Il est malgré tout préférable de relancer trop peu que trop (avec une premium, on a quand même envie que l'adversaire reste).
Ici, il faut protéger sa main et la valoriser. L'idéal à mon sens est de donner à l'adversaire une cote comprise entre 2,5/1 et 3/1.
En l'occurrence, +-1100. Le pot ferait alors 1700 et mon adversaire devrait investir un peu plus de 4BB pour voir le flop, se laissant 22BB derrière.
Si je fais moins, j'élargis sa range de call et ma main perdra de sa valeur (puisque plus de mains seront susceptibles de rencontrer le flop), si je fais plus je risque de perdre de la valeur.
Ici, en effectuant un min raise, X choisit certes une option plus rentable que de relancer trop fort, mais ne protège pas du tout sa main, et perd de la valeur à long terme.
2) Le call preflop de YIl peut faire ça avec any two. La cote offerte par X est trop belle que pour perdre l'occasion de jouer un coup pas cher, pour un gros pot, en position.
Ici, il doit ajouter 300 (2BB) pour un pot qui en fait maintenant 1350 (4,5/1).
3) L'ouverture au flop de XOn est dans une sale configuration.
*Nous ne sommes plus certain d'avoir la meilleure main (tout Ax de sa range nous bat, ainsi que 99 ou éventuelle JJ, voir J9...).
*Il y a deux piques sur le board, et des cartes assez connectées.
Il faut être conséquent cependant avec notre action préflop.
Checker perdrait le contrôle du coup et serait un abandon un peu prématuré parce qu'on n'est pas certain ne ne pas encore avoir la meilleure main.
Miser, oui... Mais combien. Il y a 1650 (11BB) dans le pot.
Il reste à Y 22BB derrière, et à X 36.
Si je mise trop, je risque de me commettre au pot, et si je mise trop peu, je donne une opportunité à Y ne me floater... (ici le flop est parfait pour ça. Je peux ne pas avoir l'as, et un 3ème pique pourrait apparaître à la turn. Dans les deux cas, je serais obligé de checker et de m'en aller sur quasi n'importe quelle mise).
Selon moi (je dis bien selon moi), si Y accepte de descendre en dessous de 16BB, il sera commis et on aura une idée de la valeur de sa main.
Une mise à 1000 (60% du pot) devrait:
*nous faire gagner le coup tout de suite.
*nous donner l'opportunité à moindre prix de laisser tomber le coup face à une vraie main qui nous bat, en couchant face à une relance, ou en check foldant le reste du coup.
Ici, X mise 600 et demande 4BB à Y dans un pot qui en comporte déjà 11...
En gros, Y peut de nouveau payer avec any two, en espérant un check à la turn pour envoyer. Il lui restera 18BB (il pourra encore abandonner le coup), et pourra nous bluffer sur n'importe quelle carte dangereuse supplémentaire qui nous fera peu (18BB pour un pot de 19BB, ça a encore du poids - le rapport par rapport à la mise que je propose serait 16-25, ce qui lui enlèvera ces possibilités de bluff).
4) Le call au flop de YVoir point précédent... Y a ici ce qu'on appelle des outs de bluff... (à condition que X ne soit pas non plus sur un tirage), et peut tenter de représenter l'as au cas où on ne l'aurait pas.
Imaginons que X possède une main comme
Si un troisième pique arrive à la turn, on ne sera plus du tout certain d'être devant. On devra probablement checker la turn, et folder sur n'importe quel mise.
5) Le double check à la turn-ici X rend les armes. Ce qui est préférable selon moi. L'adversaire a joué en position, a tout payé, et le board est vraiment moche. Check folder semble maintenant la meilleure ligne.
-je pense que Y n'est pas conséquent avec sa manière de jouer. Il a obtenu ce qu'il voulait et il doit ici reprendre le contrôle du coup en misant au moins la moitié de ce qui lui reste. En checkant, à moins d'un monstre, il rend une opportunité à X de reprendre le contrôle du coup à la river.
6) Le check call de X à la riverDoublement inconséquent.
Y nous rend l'opportunité de reprendre le contrôle du coup à la river, et de lui faire folder une meilleure main.
De manière générale, un check turn est signe de faiblesse, que ce soit pour l'un ou l'autre joueur...
En checkant de nouveau, on doit absolument aller au bout de son abandon en cas de mise de Y quelle qu'elle soit...
Donc, ici:
Soit miser lourd, pour tenter de valoriser la main suite à la faiblesse montrée à la turn.
Soit check folder et passer à la main suivante.
Résumé: Tout me semble question de dosage dans ce coup. Et c'est là qu'on se rend compte que la valeur d'une mise possède beaucoup d'importance.
-Le montant préflop est trop insignifiant en terme de protection et valorisation.
-Le conti-bet au flop doit être plus appuyé pour éviter le schéma de floating-bluff.
-Le contrôle du coup est très important.
-Si l'adversaire nous rend le contrôle, c'est souvent un signe de faiblesse.
-La curiosité est un vilain défaut...
Voilà ma petite tartine. Je ne suis pas une mathémagicien, mais c'est le genre de raisonnement que je fais quand je revois une hand history...
Après quand je me retrouve dans une configuration similaire, mon esprit réfléchit plus vite, puisque j'ai déjà fait l'exercice en amont...
Maintenant, je ne garantis pas mon raisonnement bon à 100%... Je voulais juste montrer (sans doute de manière brouillonne à certains endroits - il est tard), la réflexion qu'il est possible de mener quand on analyse un coup...
Je laisse le soin aux as de la strat de donner leur point de vue sur ma manière de réfléchir...
Approuvé ou pas... Comme ça je peux aussi réfléchir à ma manière de réfléchir... LOL
EDIT: je viens de me relire en vitesse... Je crois qu'il me manque une case pour écrire une pareille tartine... On dirait Nirvananight sans les maths)...
Sujet: Main du ch on-line jouée par deux personnes X et Y... 
Lun 28 Mar 2011 - 22:29
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le langague de julien qui se met aimablement a notre niveau, nous permet de comprendre de maniere assez simple ,ne reste plus qu'a l'appliquer ???? c'est pas toujours gagné 
