[MTT 16.5$, 5k$ GTD, cap 1000] TP paire river face à ligne check/call-check-bet

Bonjour à tous,

Je suis actuellement dans le 16.5$ 5k$ GTD sur PS.com.

Me vient cette main :
Payez vous river ?

PokerStars No-Limit Hold'em, 16.5 Tournament, 125/250 Blinds 30 Ante (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB (t19400)
UTG (t10888)
Hero (UTG+1) (t7921)
MP1 (t8708)
MP2 (t3830)
CO (t6980)
Button (t29316)
SB (t7518)

Hero's M: 12.88

Preflop: Hero is UTG+1 with 10, A
1 fold, Hero bets t588, 5 folds, BB calls t338

Flop: (t1541) 2, 9, A (2 players)
BB checks, Hero bets t699, BB calls t699

Turn: (t2939) J (2 players)
BB checks, Hero checks

River: (t2939) 4 (2 players)
BB bets t1500, Hero???

on bat un bluff et ça y ressemble bien

I call

je fais parfois ce move en cash en BB, call preflop et flop pour bet pot river avec air

Ca ressemble étrangement a un flush draw max qui est rentré...
Le value bet me le confirme également...
Ce serait bien de connaître ton image à table pour voir si le float ne serais pas envisageable de sa part...
Il faudrait fold imo...mais la curiosité me fera souvent payer...

Mon image est correct, je n'ai montré que des abattage gagnant.

Par contre flush draw max, je le jouerais check/raise, quoi que c'est vrai qu'on est assez deep...

fold sans hesitation
il te call tout du long , tu n'as aucune info
son check a la turn pue un sous marin , confirmé par son raise river
la moindre DP te bat , sans parler du flush peut etre attendu dès le flop.

JPDB a écrit:

fold sans hesitation
il te call tout du long , tu n'as aucune info
son check a la turn pue un sous marin , confirmé par son raise river
la moindre DP te bat , sans parler du flush peut etre attendu dès le flop.

Je rejoins JP du début à la fin.

Pour moi c'est un call logique...

Même si ton image est bonne, le fait que tu check à la turn a une signification double:

a) pour lui que tu abandonnes le coup.
b) pour toi que tu souhaites contrôler le pot et tu peux aussi induire un bluff.

J'exclus les gros as de sa range, à cause du flat call preflop.

Ca peut être un draw carreau... ou un petit as... ou un même un vieux 9...

Il faut être conséquent avec ton choix de check la turn imo et payer la river, vu qu'un 4ème carreau ne vient pas.

Y a des mains que je n'aime pas dans sa range... comme A4 ou J9 par exemple.

Tu dois payer 1500 pour 4500 si je compte bien... (avec tes relances 588 ou 699, c'est plus dur de compter et je n'ai pas envie de sortir la calculette LOL).

Il a un gros stack et peu aussi en jouer...

Pour moi, sa mise peut tout autant être un value bet qu'une tentative d'arrachage suite à ton check turn...

Comme j'ai un cote de 3/1 et que je me donne 50% de chances de gagner... Je paie tous les jours (au pire il te reste 20BB derrière et ça continue).

Idem que Ju, vu la cote du pot je call, car il peut tres bien avoir un A fatique style et te mettre sur une paire vu ton check turn (ben oui il est pas censé savoir que tu check a cause de la flush, mais que tu as fait ton Cbet avec ta paire) et donc pour lui il est devant, mais c'est qu'asi la seule mains que tu bats ou un 9 vraiment pourri pour arracher le coup

Mais comme c'est sur PS il peut avoir set river

Villain dépendant mais sans infos, je pense que je call 75% du temps on a un bon bluffcatcher et notre check turn ne montre pas énormément de force et donc induce un bluff chez villain.

Vs un joueur, j'ai tendance (pê à tort) de ne pas trop donner de crédit au flush.

La question que je me pose est : "que représente sa mise riviere?"

Soit un bluff soit une mise de valeur. S'il avait misé moins, j'aurais pu y inclure un blocking bet avec une main à showdown value (pp) qui veut contrôler la taille du pot et voir le showdown au prix qu'il a décidé et non au tien.

S'il a un petit qqchose (genre pp 77-88 ou un 9) il devrait imo tenter d'aller au showdown à moindre frais et ne pas transformer sa main en bluff.

Je reste donc avec soit air, soit un main qui te bat : (DP, flush, set).

La mise au flop peu avoir âtre faite avec les tirages flush, les Ax, 9x et pê des pp quoique plus improbable avec 2OP, même si ta mise en EP ne contient pas beaucoup de 9 dans ta range.

Ta mise en EP contient quand même pas mal d'AS et donc ne devrait pas l'inciter à te floater au flop avec des pp.

Donc...il ne reste finalement pas max de mains dans sa range finale que tu bats. Je fold

Pour moi je fold.

Il peut avoir été en tirage et celui ci est rentré.

Dans sa position un J9 est probable et meme 35, ainsi que des autres mains à la con style A4.

Il te mettra sur un As et s'il bet à la river c'est qu'il est presque certain qu'il te bat.

Le bluff est un peu pourri et je n'y crois pas...

mais bon......si ma tante en avait on dirait mon oncle !!!!

Fishou a écrit:

(...) et meme 35 (...)

j'espère que tu plaisante
Rentrer hors de position avec 35 avec un tapis effectif de 30bb c'est tout bonnement horrible !

Pour infos, 35 est une main que tu ne devrais jouer que lorsque tu es en configuration deepstack (200bb). A 30bb même les connecteurs assortis ne devraient plus être joué, et surtout hors de position !

Rednoise a écrit:

on bat un bluff et ça y ressemble bien

I call

je fais parfois ce move en cash en BB, call preflop et flop pour bet pot river avec air

Perso le float hors de position est quelque chose qui m'échappe complètement !
Déjà que le float en position est un move qui demande beaucoup d'information mais alors hors de position...

Ce move implique que tu payes une mise hors de position, et que sans savoir ce qu'il se passera au turn tu envisage un hypothétique mise river... c'est beaucoup trop incertain pour que ce soit un move EV+ IMO... limite break-even.

Marcelbecari a écrit:

J'exclus les gros as de sa range, à cause du flat call preflop.

et bien là je dirais oui et non...
avec la taille de son tapis +/- 77bb et du tien +/-33bb, je crois qu'il peut être intéressant de juste cold call hors de position. S'il ne ne touche pas son as, il abandonne le coup, avec une telle profondeur il n'est pas dans l'urgence et il n'a pas perdu grand chose. Par contre, s'il le touche il gardera toute ta range d'as moyen et pourra te faire beaucoup plus mal. La taille de ton tapis de 33bb risque fort de te comit assez rapidement avec TP donc dans cette config un cold call avec AQ+ peut être envisageable, je pense...

Marcelbecari a écrit:

Ca peut être un draw carreau... ou un petit as... ou un même un vieux 9...

Là je ne suis pas tout à fait d'accord... un petit as ou un 9 ne pourra pas miser ici. ce sont des mains qui sont WA/WB (Way Ahead / Way Behind - loin derière / loin devant), mais qui ne seront payé que par mieux. Du coup ici la mise avec Ax 9x n'a de sens que pour faire folder des mains comme Ax+, et QQ-KK (pour 9x), et donc transformer sa main en bluff. Avec de la show down value, je n'aime pas transformer ma main en bluff, surtout si ma FE est très limitée !

Marcelbecari a écrit:

Tu dois payer 1500 pour 4500 si je compte bien... (avec tes relances 588 ou 699, c'est plus dur de compter et je n'ai pas envie de sortir la calculette LOL).

regarde bien le post, la taille du pot est à chaque fois indiquée à chaque street

nirvananight a écrit:

Fishou a écrit:

(...) et meme 35 (...)

j'espère que tu plaisante
Rentrer hors de position avec 35 avec un tapis effectif de 30bb c'est tout bonnement horrible !

Pour infos, 35 est une main que tu ne devrais jouer que lorsque tu es en configuration deepstack (200bb). A 30bb même les connecteurs assortis ne devraient plus être joué, et surtout hors de position !

Je trouve cette affirmation excessive, surtout pour ce qui concerne les connecteurs :

- en réduisant ta range aux paires et Ax, tu deviens hyper exploitable en mtt
- dans le cas présent, penser que parce que toi, tu ne jouerais pas 3-5 hors position, vilain ne le ferait pas est sans doute une faute de lecture.

Pour revenir à ton problème, je suis plutôt l'explication de Efpe et je fold aussi je crois

dje2007 a écrit:

nirvananight a écrit:

Fishou a écrit:

(...) et meme 35 (...)

j'espère que tu plaisante
Rentrer hors de position avec 35 avec un tapis effectif de 30bb c'est tout bonnement horrible !

Pour infos, 35 est une main que tu ne devrais jouer que lorsque tu es en configuration deepstack (200bb). A 30bb même les connecteurs assortis ne devraient plus être joué, et surtout hors de position !

Je trouve cette affirmation excessive, surtout pour ce qui concerne les connecteurs :

- en réduisant ta range aux paires et Ax, tu deviens hyper exploitable en mtt
- dans le cas présent, penser que parce que toi, tu ne jouerais pas 3-5 hors position, vilain ne le ferait pas est sans doute une faute de lecture.

Bon concernant les connectuers assortis d'accord... c'est un peu excessif mais c'est parce que en général lorsque tu as 35bb, tu as souvent des tapis <20bb qui n'attendent qu'une chose c'est te resteal avec any brodway et Ax. si le tapis effectif de la table est de 30 à 40bb alors les suited connectors peuvent rentré dans ta range.
Par contre concernant les one-gappers aussi faible que 35, là il faut une sacré profondeur pour arrivé à rentabiliser ce gene de main.
Après, tout est une question d'edge sur tes adversaire. Si t'arrive à avoir une lecture parfate de tes adversaires, tu seras les mener en bateau post flop et any2 devient une main EV+...

après avoir posé le pour et le contre, je pense que le fold est la meilleure des solution...
Ici je n'arrive vraiment pas à voir avec quelle main il peut profitablement miser river qui suive sa ligne check/call - check/(raise ?- fold ? - call ?) - bet

Pour payer une mise au flop, il doit avoir quelque chose, tirage une paire. malgré le faite que je check le turn, je ne pense pas qu'une mise avec un Ax lui sera assez profitable car soit j'en ai pas et je fold, soit j'ai QQ/KK et j'ai vraiment difficile à fold mais ce sera les seules mais sur lesquelles il pourra value qqch IMO.

Comme je check turn il est possible que je n'ai pas l'as mais avec la flush qui rentre il peut également être claire que je pot contrôle ! Donc IMO, il ne peut pas être certains que j'abandonne le coup. S'il n'y avait pas eu de carreau au turn, le raisonnement aurait pu être différent. Je crois que j'aurais plus adopté une ligne bet-bet-check.

Concernant le bet 1/2 pot ça me laisse une cote de 1:3. donc besoin de 25% de chance de gagner la mains. Mais comme une mise avec Ax ou encore 9x serait surjoué je n'arrive qu'à mettre des bluffs pures ou des mise pour value. IMO s'il voulais bluffer ma range contenant pas mal d'as, il devrait beter plus fort que 1/2 pot pour avoir suffisamment de fold equity. ce qui me fait penser que ce bet 1/2 pot est plus une mise for value qu'autre chose.

En conséquence, je pense que le fold est en effet la meilleure des solutions...

maintenant je suis peut-être un peu result oriented


PokerStars No-Limit Hold'em, 16.5 Tournament, 125/250 Blinds 30 Ante (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB (t19400)
UTG (t10888)
Hero (UTG+1) (t7921)
MP1 (t8708)
MP2 (t3830)
CO (t6980)
Button (t29316)
SB (t7518)

Hero's M: 12.88

Preflop: Hero is UTG+1 with 10, A
1 fold, Hero bets t588, 5 folds, BB calls t338

Flop: (t1541) 2, 9, A (2 players)
BB checks, Hero bets t699, BB calls t699

Turn: (t2939) J (2 players)
BB checks, Hero checks

River: (t2939) 4 (2 players)
BB bets t1500, Hero calls t1500

Total pot: t5939

Results:
BB had 7, A (flush, Ace high).
Hero mucked 10, A (one pair, Aces).
Outcome: BB won t5939