Pleurer des rivières

Rappel du premier message :

"Adieu gueule d'amour, j'ai besoin d'changer d'air, alors va pleurer des rivières, pleurer des rivières, j'en ai pleuré à quoi ça sert ..."

C'est marrant comme une vieille chanson d'amour de Viktor Lazlo peut coller avec la réalité d'un joueur de poker, vous ne trouvez pas ? Non ? Alors c'est que vous ne jouez pas sur Pokerstars !

Mais replaçons les choses dans leur contexte.

Lorsque j'ai commencé à jouer au poker, en 2007, j'ai eu rapidement la chance de gagner une somme respectable (2000 $) et je suis resté joueur gagnant.

Sur Titan, sur Poker770, sur Full Tilt ensuite, et même sur winamax, j'ai réussi, pendant plusieurs années à rester largement bénéficiaire. Certes, je choisissais mes tournois avec soin, certes, j'ai toujours travaillé mon poker, certes j'ai eu la chance nécessaire à tout bon joueur de tournois, certes, certes ... mais le fait est là, j'étais (et je suis toujours) un joueur en "positif".

Deux ombres planaient toutefois sur ce tableau : les tournois live où je joue très peu (et sans succès majeur !) et ... Poker Stars.

Plusieurs essais infructueux sur la Reine des Rooms m'avaient d'abord convaincu que cette room ne me convenait pas mais je n'en discernais pas la raison et je suis quelqu'un d'obstiné. Donc à l'approche d'une loi belge qui m'obligerait à m'accommoder de ce terrain de jeu, j'ai décidé d'essayer encore, en y mettant cette fois le temps et les moyens qu'il fallait.
Après tout, si ça marchait ailleurs, je finirais bien par battre la variance sur cette room aussi !

Plus d'une année après avoir entamé ce défi, le verdict est sans appel. Je fais partie des joueurs perdants sur Pokerstars. C'est clair, chiffré, c'est l'échec.

Stars a pourtant tout du paradis des joueurs de poker : un choix incroyable de parties, une population de joueurs tout bonnement énorme, beaucoup de mauvais joueurs, un logiciel exceptionnel, etc ... Pourtant, au fil de mes désillusions, j'y ai progressivement vu bien des défauts : des fields réellement énormes, des joueurs peu éduqués qui provoquent de terribles accidents, et une propension à transformer la dernière carte du tableau en attraction walibienne : j'ai nommé "la rivière sauvage".

A force de terminer à un cheveu des nécessaires tables finales, à force de me voir expulsé des tournois par des scénarios improbables, à force de voir mes amis phacochères subir les mêmes enfers, mon cerveau s'est fait complice de mon égo et s'est mis à inventer des scénarios paranoïdes. D'abord, ces doutes sont restés intérieurs, puis je m'en suis ouvert à mes amis, puis, dernièrement, j'en ai fait un débat quasi public lors d'une conversation au Casino.

Ceux qui me connaissent étaient bouche bée ! Djé perd son sens du rationnel et nous invente des grands complots Staristes .... Sans chiffres à l'appui, sans preuves, juste cette sensation que "tout ça n'est pas normal ma bonne dame ! " ... Waw ... Fallait-il que je souffre !

Heureusement Efpe, Pbat et quelques autres m'ont ramené à plus de raison. Après tout, quels que soient mes doutes, ce ne sont que des doutes et au poker, le doute c'est l'ennemi !

Mais même après que j'aie repris mes esprits, je reste convaincu que Pokerstars et Djé ne font pas bon ménage et je vais donc aller promener mon poker en d'autres lieux, tant que la choses est possible.

Et salut gueule d'amour
Tu as joué tu perds
Alors va pleurer des rivières, pleurer des rivières
J'en ai pleure pour toi naguère

@ nirva: tu prends les choses trop à coeur amigo.

Une ou deux goûtes de cédinale ferai effet, on a jamais dis que PS est truqué.....m'enfin .

Juste que parfois elle casse les c*****es et qu'elle les cassent bien.

Tout le monde ne prend pas le poker dans le meme sens.

y a de gens c pour le plaisir, d'autre pour l’ego, d'autre pour ce mettre en danger afin d'avoir ça dose d’adrénaline sur sa ventral hors quote.....et puis d'autre comme toi qui calcule.

Et puis y a ceux qui aiment tant pleurer

aller un belle pour le plaisir et jpeux dire que j'en bouffe

PokerStars Game #61932376902: Tournament #420010422, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XIV (800/1600) - 2011/05/10 22:43:17 CET [2011/05/10 16:43:17 ET]
Table '420010422 147' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: downpour3 (19129 in chips)
Seat 2: Kartificial (23528 in chips)
Seat 3: icekot777 (29833 in chips)
Seat 4: DECOR0X (103419 in chips)
Seat 5: lou43lou (62376 in chips)
Seat 6: vanhalen1966 (13931 in chips)
Seat 7: darkoman59 (37424 in chips)
Seat 8: moRna33 (27428 in chips)
Seat 9: Svetlichniy (34471 in chips)
downpour3: posts the ante 150
Kartificial: posts the ante 150
icekot777: posts the ante 150
DECOR0X: posts the ante 150
lou43lou: posts the ante 150
vanhalen1966: posts the ante 150
darkoman59: posts the ante 150
moRna33: posts the ante 150
Svetlichniy: posts the ante 150
vanhalen1966: posts small blind 800
darkoman59: posts big blind 1600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to lou43lou [ ]
moRna33: raises 1600 to 3200
Svetlichniy: folds
downpour3: folds
Kartificial: folds
icekot777: calls 3200
DECOR0X: folds
lou43lou: raises 59026 to 62226 and is all-in
vanhalen1966: folds
darkoman59 has timed out
darkoman59: folds
darkoman59 is sitting out
darkoman59 has returned
moRna33: folds
icekot777: calls 26483 and is all-in
Uncalled bet (32543) returned to lou43lou
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
icekot777: shows [ ] (a straight, Five to Nine)
lou43lou: shows [ ] (three of a kind, Kings)
icekot777 collected 66316 from pot

Mehden a écrit:

@ nirva: tu prends les choses trop à coeur amigo.

Une ou deux goûtes de cédinale ferai effet, on a jamais dis que PS est truqué.....m'enfin .

Juste que parfois elle casse les c*****es et qu'elle les cassent bien.

Tout le monde ne prend pas le poker dans le meme sens.

y a de gens c pour le plaisir, d'autre pour l’ego, d'autre pour ce mettre en danger afin d'avoir ça dose d’adrénaline sur sa ventral hors quote.....et puis d'autre comme toi qui calcule.

Et puis y a ceux qui aiment tant pleurer

Pas de soucis

Mais ça n'est pas tant le post de Djé que les réactions qui s'en sont suivies qui m'ont fait prendre cette affaire à bras le corps...
Si Djé ne faisait que relaté un état d'âme d'autre s'en sont pris au système, et c'est là-dessus que je m'emballe... car ces personnes ne sont juste pas cohérente avec elle-même !

nirvananight a écrit:

Mehden a écrit:

@ nirva: tu prends les choses trop à coeur amigo.

Une ou deux goûtes de cédinale ferai effet, on a jamais dis que PS est truqué.....m'enfin .

Juste que parfois elle casse les c*****es et qu'elle les cassent bien.

Tout le monde ne prend pas le poker dans le meme sens.

y a de gens c pour le plaisir, d'autre pour l’ego, d'autre pour ce mettre en danger afin d'avoir ça dose d’adrénaline sur sa ventral hors quote.....et puis d'autre comme toi qui calcule.

Et puis y a ceux qui aiment tant pleurer

Pas de soucis

Mais ça n'est pas tant le post de Djé que les réactions qui s'en sont suivies qui m'ont fait prendre cette affaire à bras le corps...
Si Djé ne faisait que relaté un état d'âme d'autre s'en sont pris au système, et c'est là-dessus que je m'emballe... car ces personnes ne sont juste pas cohérente avec elle-même !

J'avais bien compris et je voulais de charrier un peu

Allez...!!! un pti aussi pour la route...Je loul hein...

PokerStars Game #61940988747: Tournament #420011282, $4.00+$0.40 USD Hold'em No Limit - Level IX (75/150) - 2011/05/11 2:13:18 CET [2011/05/10 20:13:18 ET]Table '420011282 1' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: Chacha0424 (9710 in chips)
Seat 2: chef920 (27142 in chips)
Seat 3: Frank1Frank (12752 in chips)
Seat 4: $ROLF$534 (4115 in chips)
Seat 5: kpoidoki068 (6773 in chips)
Seat 6: baracouba (30594 in chips)
Seat 7: cold-ash (5060 in chips)
Seat 8: wasipoker (21185 in chips)
Seat 9: Gizo111 (8124 in chips)
Chacha0424: posts the ante 20
chef920: posts the ante 20
Frank1Frank: posts the ante 20
$ROLF$534: posts the ante 20
kpoidoki068: posts the ante 20
baracouba: posts the ante 20
cold-ash: posts the ante 20
wasipoker: posts the ante 20
Gizo111: posts the ante 20
kpoidoki068: posts small blind 75
baracouba: posts big blind 150

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Chacha0424 [ ]
cold-ash: folds
wasipoker: raises 300 to 450
Gizo111: folds
Chacha0424: raises 1050 to 1500
chef920: folds
Frank1Frank: calls 1500
$ROLF$534: folds
kpoidoki068: folds
baracouba: folds
wasipoker: raises 3300 to 4800
Chacha0424: raises 4890 to 9690 and is all-in
Frank1Frank: folds
wasipoker: calls 4890

*** FLOP *** [ ]

*** TURN *** [ ] []

*** RIVER *** [ ] []

*** SHOW DOWN ***
wasipoker: shows [ ] (three of a kind, Queens)
Chacha0424: shows [ ] (a pair of Kings)
wasipoker collected 21285 from pot
Chacha0424 finished the tournament in 303rd place

Allez 2 va en qq minutes...

PokerStars Game #61940353891: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2011/05/11 1:51:50 CET [2011/05/10 19:51:50 ET]Table 'Reiss V' 9-max Seat #3 is the button

Seat 1: delfunk ($8.68 in chips)
Seat 2: forceriga ($5.13 in chips)
Seat 3: Feilipuaoc ($4.44 in chips)
Seat 5: Chacha0424 ($14.81 in chips)
Seat 7: Niahio ($3.45 in chips)
Seat 8: squez7 ($2.71 in chips)
Seat 9: MortiferIBM ($3.30 in chips)
Chacha0424: posts small blind $0.05
Niahio: posts big blind $0.10

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Chacha0424 [ ]
squez7: folds
MortiferIBM: calls $0.10
delfunk: folds
forceriga: folds
Feilipuaoc: folds
Chacha0424: calls $0.05
Niahio: checks

*** FLOP *** [ ]
Borrachoboy joins the table at seat #6
Chacha0424: bets $0.20
Niahio: raises $0.40 to $0.60
MortiferIBM: calls $0.60
Chacha0424: raises $1.90 to $2.50
Niahio: folds
MortiferIBM: calls $1.90

*** TURN *** [ ] []
Chacha0424: bets $0.70
MortiferIBM: calls $0.70 and is all-in

*** RIVER *** [ ] []

*** SHOW DOWN ***
Chacha0424: shows [ ] (a flush, King high)
MortiferIBM: shows [ ] (a full house, Tens full of Threes)
MortiferIBM collected $6.95 from pot

---

nirvananight a écrit:

il n'y a pas plusieurs façon correct de l'aborder...
Poker is statistics.
Après tu as une dimension humaine et dans certains cas plusieurs façon EV+ de jouer une main. Mais lorsque tu te mets à tapis, y'a plus que les stats !

Jouer au poker en fonctionnant à l' "affect" - comme tu dis - c'est un leak et tout joueur qui voudrait être un tant soit peu gagnant DOIT mettre son "affect" au placard !

Je ne suis pas d'accord avec toi,car, grace à "l'affect", s'installe un métagame et une dynamique que tu doit prendre aussi en compte même quand tu vas à tapis...

C'est la grande différence entre le live et le net, l'algorithme de distribution des cartes qui les mélangent tout le temps sur le net, contrairement au live où le paquet ne bouge plus ....

Je pense en fait que le post de Djé était surtout un bon défouloir pour exulter cette rage dans la river nous tue

+1 à Batman car sans affect, il n'y a plus de plaisir

BatManTwelve a écrit:

nirvananight a écrit:

il n'y a pas plusieurs façon correct de l'aborder...
Poker is statistics.
Après tu as une dimension humaine et dans certains cas plusieurs façon EV+ de jouer une main. Mais lorsque tu te mets à tapis, y'a plus que les stats !

Jouer au poker en fonctionnant à l' "affect" - comme tu dis - c'est un leak et tout joueur qui voudrait être un tant soit peu gagnant DOIT mettre son "affect" au placard !

Je ne suis pas d'accord avec toi,car, grace à "l'affect", s'installe un métagame et une dynamique que tu doit prendre aussi en compte même quand tu vas à tapis...

t'as du mal comprendre mes dires...
J'ai dis que une fois que tu es à tapis tu dois mettre ton affect de coté ! Pas lors de ta prise de décision...
Et quand je dis que tu dois en tenir compte, c'est du point de vue de vilain... j'ose espéré que tu ne guides pas tes propres décisions parce que tu est affecté de qqch...

TiTi_PoKEr a écrit:

C'est la grande différence entre le live et le net, l'algorithme de distribution des cartes qui les mélangent tout le temps sur le net, contrairement au live où le paquet ne bouge plus ....

Et bien, en fait ça change strictement rien !
Qu'il mélange les cartes en continu ou pas ne changerait rien à la donne des cartes !
Si en Live il ne le font pas c'est parce que le croupié est un être humain et qu'il pourrait facilement y avoir triche.

TiTi_PoKEr a écrit:

C'est la grande différence entre le live et le net, l'algorithme de distribution des cartes qui les mélangent tout le temps sur le net, contrairement au live où le paquet ne bouge plus ....

Evidemment comme le dit Nirvana, que cela ne change rien. Par contre ce n'est pas c'est pas à cause des croupiers qu'ils ne le font pas en live mais bien online que cela se fait pour éviter que l'on puisse mettre en place un algorithme permettant de deviner les cartes. Les cartes sont remélangées en fonction de tellement de facteurs (y compris le temps que chaque joueur a mis pour jouer, le bouton qu'il a poussé, etc..)

C'est une légende urbaine qui a la vie dure ça !

Le jeu de cartes est mélangé (sur pokerstars) une seule fois par coup : l'algorithme (qui tient compte de paramètres internes et externes aux serveurs pour s'initialiser) tire une carte dans les 52 et la pose à côté, puis tire une carte sur le paquet de 51 et la pose sur la première et ainsi de suite ...

La légende qui veut que le jeu continue à se mélanger pendant le flop, la turn et la river est battue en brèche par .... le site de pokerstars (merci Efpe pour le lien) :

Citation :

Pour brasser réellement le paquet, nous avons recours à un autre algorithme simple et fiable :

Nous tirons tout d'abord une carte au hasard dans le paquet d'origine (1 sur 52), puis la plaçons dans un nouveau paquet ; le paquet d'origine contient donc 51 cartes et le nouveau jeu contient 1 carte.
Nous tirons ensuite une deuxième carte au hasard dans le paquet d'origine (1 sur 51), puis la plaçons au-dessus du nouveau paquet ; le paquet d'origine contient donc 50 cartes et le nouveau paquet contient 2 cartes.
Nous répétons ce processus jusqu'à ce que toutes les cartes du paquet d'origine soient placées dans le nouveau paquet.

http://www.pokerstars.be/fr/poker/room/features/security/

@nirva : je comprends tout à fait ton raisonnement sur l'inutilité du doute : si on n'y croit plus, on se casse ailleurs, ok ! Cependant, j'aimerais tout de même inviter les gens, d'une façon générale, à garder leur "droit au doute raisonnable" : si des forumeurs de 2+2 n'avaient pas vérifié les mains bizarres de Absolute poker, l'affaire de triche n'aurait jamais éclaté ET la room jurerait toujours que les comptes superuser sont strictement impossibles et légendaires ....
Par contre, hurler que c'est "rigged" et ne pas chercher à le démontrer de façon imparable, c'est totalement stupide et ça ne sert à rien, mieux vaut alors en effet consacrer cette énergie à améliorer notre jeu !

dje2007 a écrit:

C'est une légende urbaine qui a la vie dure ça !

A moitié, puisque c'est le cas sur FT de ce que j'ai lu en faisant mes recherches sur PS.

nirvananight a écrit:

t'as du mal comprendre mes dires...
J'ai dis que une fois que tu es à tapis tu dois mettre ton affect de coté ! Pas lors de ta prise de décision...
Et quand je dis que tu dois en tenir compte, c'est du point de vue de vilain... j'ose espéré que tu ne guides pas tes propres décisions parce que tu est affecté de qqch...

En effet, j'avais mal compris tu as raison


NB: j'essaie de prendre en compte l'affect des autres joueur et de laisser le mien de coté (pas toujours facile) et cette dimension la ajoute beaucoup au jeu (je trouve)

NB2:Je regarde des vidéos ou ils ne montrent pas la fin du coup, c'est troublant au début mais logique, car l'analyse est finie avant la dernière carte!!!

D'ailleurs, je crois même que tous les jeux internet sont rigged!
J'ai fait une belote sur faceook, et mon 50 beloté à été réduit à néant par un 100 adversaire, comme par hasard!

même pas
c'est le live qui est rigged
temoin ce WE où un dealer rustre à servi fraternellement à un comparse rustre un carré backdoor !

efpe a écrit:

...
ensuite, en faisant très court on va tenter de démontrer pourquoi il y a une riverstars.
...
On va partir d'une hypothèse : vous avez QQ. Votre adversaire à JTs de pique. le croupier tire secrètement le flop, la turn et la rivière. Dans les 5 cartes il y a 3 pique. vous etes donc battu...Maintenant le croupier bat les 5 cartes et les place sur le board 3 pour le flop une pour le turn une pour la rivière.
...3 fois sur 3, la rivière sera une pique.
...

Je suppose que tu as voulu écrire "3 fois sur 5" ?

Sinon, on n'a pas dû suivre les mêmes cours de probabilité.

Ceci dit, je ne vois pas en quoi l'expression "3 fois sur 5, la rivière sera une pique"
démontre qu'il y a une riverstars(*), ni pourquoi.

JM

ps (*) à laquelle je ne crois pas : on se souvient toujours beaucoup plus des situations
anormales (perdre un 80/20 par ex.) que des normales (gagner un 80/20 par ex.)