Et la on fait quoi ?

Que faite vous dans cette configuration ?
Call ou Fold ?
Les joueurs sont plutot sérieux mais depuis qques mains ça s'emballe , ceci dit les mains montrées sont qdmême bonnes , Dave vient de perdre KK-QQ contre Skreatch il y a 3-4mains , qd a Artemka il lui arrive de folder sur nos blinds , ce qui laisse présager qu'il est assez sérieux .

Partie PokerStars , 3.11 $+0.39 $ USD Hold'em No Limit - Niveau VI (100/200) - 23/10/2011 12:18:09 CET [23/10/2011 6:18:09 ET]
Table '458722047 1' 9-max Siège #4 est au bouton.
Siège 3 : ramstein007 (2194 en jetons)
Siège 4 : Skreatch92 (5120 en jetons)
Siège 5 : davebgc (1947 en jetons)
Siège 9 : Artemka046 (4239 en jetons)
davebgc : met la petite blind. 100
Artemka046 : met la grosse blind. 200
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées ramstein007
ramstein007 : relance. 600 à 800
Skreatch92 : passe.
davebgc : relance. 1147 à 1947 et est all-in.
Artemka046 : relance. 1147 à 3094
r

Moi, je fold apres deux sur relance.

Mais aprés réflexion on est plus que 4 .

j'attend les experts.

fold

Fold car tu es en s&g et tu gagnes une place si le short se fait sortir

Pk mettre 4 blinde ici...???

2.5 c'est assez même si ici perso c'est shove pré-flop... 10BB c'est tout dedans...

d'accord avec chacha, ici fold,tu risques fort d'avoir une over sur le board et avec 2 players cela fait plus beaucoup d'espoir! en esperant qu'il y ai un sortant pour entrer dans le prize!

D'autres avis ???

ben moi je call, vu que tu as mis 800 chips sur 2200 car si le short est battu et toi aussi, t'es payé alors que si tu folds et qu'il passe tu seras quand même loin derrière niveau chips.

Mais attendons l'avis des experts!

A 4 et 10BB, je shove ici.. Comme ça, je laisse la migraine aux autres..

ronaltinhooo a écrit:

A 4 et 10BB, je shove ici.. Comme ça, je laisse la migraine aux autres..

Ce n'est pas la question Tino

ramstein007 a écrit:

ronaltinhooo a écrit:

A 4 et 10BB, je shove ici.. Comme ça, je laisse la migraine aux autres..

Ce n'est pas la question Tino

Oh, ça va hein..

Ici, je fold en râlant comme un rat mort, en espérant que le short stack se fasse sortir...

ronaltinhooo a écrit:

ramstein007 a écrit:

ronaltinhooo a écrit:

A 4 et 10BB, je shove ici.. Comme ça, je laisse la migraine aux autres..

Ce n'est pas la question Tino

Oh, ça va hein..

Ici, je fold en râlant comme un rat mort, en espérant que le short stack se fasse sortir...

LOL +1

aussi comme chacha pourquoi 4bb alors que tu es en mode push or fold ?

tu dois push debout sur la table préflop avec JJ

ils avaient quoi ?

Petit exercice amusant en imaginant qu'on se trouve à la bulle d'un sng 9handed... (pour la présentation, tu peux mieux faire mon cher Ramstein) ...

2 solutions:

a) fold
b) call

Si a) FOLD

1) Artemka046 gagne le coup

Vous n'êtes plus que 3, et tu accroches l'ITM avec un short stack de 1394

2) davebgc gagne le coup

Vous êtes toujours 4, tu es le short de la table avec 1394, davebgc (4694), Artemka046 (2292), et Skreatch92 (5120).

Si b) CALL

1) Tu gagnes le coup

Vous n'êtes plus que trois, tu es chipleader (6335), Skreatch92 (5120), et Artemka046 (2045)

2) Artemka046 gagne le coup

Tu es éliminé, mais termine 3ème et donc ITM

3) davebgc gagne le coup

Tu es soit éliminé, soit mourant (au cas où tu gagneras le side-pot).

======================

A vue de nez...

Si tu foldes, tu sembles bien parti pour faire au mieux 3ème dans les deux cas.

Si tu paies, tu peux soit être 3ème, soit jouer la gagne, soit être éliminé.


Admettons pour facilité que les prix soient classiquement 50-30-20

Si tu foldes, tu toucheras une moyenne entre 20 (3ème) et 10 (3ème ou 4ème) = 30/2 = 15

Si tu call, tu toucheras une moyenne entre 0 (4ème), 20 (3ème), et 40 (1er ou 2ème) = 60/3 = 20

20>15

Je pense que payer est plus rentable... (avec mon calcul de base à la con)...

Maintenant, comme déjà dit, je préfère bien entendu open push, que d'ouvrir à 4BB sur les 11,5 que j'ai...

all in preflop of course

après si je l'avais joué comme toi : fold

Dommage que les autres spécialistes n'ont point répondus.

Le 4bb open est une erreur de clavier , je fais tjr 3BB ds ce cas , évidemment on peu considérer que je suis commis mais comme nous sommes à la bulle , ça change la donne à mon avis , en clair dans ce cas précis si il n'y avait que le petit
je paie debout , mais là avec le gros je suis embêté d'autant plus qu'il sait que je suis commis et que je devrais payer , cela me laisse penser qu'il est QQ+AK; il n'y a donc que AK ou je pars devant , tout cela ne sachant pas ce que le petit a en main .
voici la suite de la main :


Personne n'a suivi. (1147) sont retournés à Artemka046.

*** TOURNANT ***

*** ABATTAGE ***
davebgc : montre (deux paires, Rois et Huit)
davebgc a remporté 4694 lors du pot .
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 4694 | Commission 0

Siège 3 : ramstein007 s'est couché. avant Flop
Siège 4 : Skreatch92 (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 5 : davebgc (petite blind) a montré et a gagné (4694) avec
un full, full aux Cinq par les Huit
Siège 9 : Artemka046 (grosse blind) a montré et a perdu avec deux
paires, Rois et Huit


Précision : Je ne fais que très rarement allin dans ce cas ci pour 2 raisons :

D'abord parce que je suis UTG avec une main que je n'apprécie pas spécialement !
Et enfin parce que j'estime qu'en ayant un plus petit que moi , il est inutile d'envoyer direct avec une main dont on est pas maitre je préfère voir ( ici malheureusement je me suis fait avoir par ma souris ) ce qui se passe sur ma relance !
Ais je tort ?

Ca nous fait 5 fold et 2 call (6 fold et 2 call si on te compte ramstein)...

Franchement, cette situation m'intéresse...

Si un Nirva, un efpe ou un retam pouvait passer par là...

Je sais que le but en sng est d'arriver itm mais je pense perso qu'il faut quand même rentabiliser ses bonnes mains.. Ici, il reste 4 joueurs, je considère JJ comme une bombe, d'où le shove PF.. Et alors, le CL peut aussi être tenté de te sortir avec des mains un peu marginales, parce que tu es sensé élargir ta range pour ne pas te faire manger..

Sauf que le CL m'a Peu être mal jaugé et qu'il s'est dit , il est commit il VA payer aussi !?
J'ai réfléchi autrement mais est ce la bOnne réflexion ?

Pour l'info , j'ai évidemment fait 4ème !



Ce que j'aurais bien voulu savoir aussi pour les matheux , en imaginant que les calculs nous soumettent de payer , pourrait on prendre une autre décision dans ce cas ci ?

si tu n'aime pas cette mains pkoi relance tu alors fold tous simplement

perso a 4 jj a n'importe qu'elle position ses push tout de dans tu seras rarement battu préflop et au minimum ces un coin flip, standard en sng

[quote="ramstein007"]

Pour l'info , j'ai évidemment fait 4ème !



quote]

d'où l'importance de bien étudier la situation avant de prendre ta décision, ici 2 solutions possibles, a mon avis bien sûr, c'est push or fold:pig:

La situation "exige" un jeu push/fold : tu ne peux pas te permettre d'open fold ici.

Toutes les conditions sont remplies ici pour Shove PF : Très bonne main, FE, 3ème stack.

ici tu ouvres à 4BB. si tu envisages de fold, ouvre moins fort.

Contre un seul adversaire, ce serait une erreur de fold.

Ici on en a deux.

Assignons leur les range que Nash leur donnerait si tu avais poussé AI direct. J'ai la flemme de faire des calculs dans la situation réelle (Nirva? :-) ), mais de tte manière on ne doit pas en être loin.

Selon Nash :

ramstein007 : 13.3%, 99+ A7s+ A5s-A2s ATo+ KTs+ KJo+ QTs+ JTs
davebgc : 4.2%, 99+ AQs+ AKo
Artemka046 : 2.6%, TT+ AKs

Si on rentre ces chiffres dans pokerstove on a :

equity win tie pots won pots tied
ramstein007 : 24.691% 23.51% 01.18% { JJ }
davebgc: 33.327% 31.86% 01.47% { 99+, AQs+, AKo }
Artemka046: 41.982% 40.01% 01.97% { TT+, AKs }

reste a faire les calculs (la aussi j'ai la flemme :-) )

mais en gros

1/4 tu gagnes, tu es assuré d'être ITM et tu as un beau stack de +- 6500 jetons, soit la moitié des jetons en jeu.
4/10 artemak gagne et tu finis 3ème
3/10 tu te retrouves out ou avec le side pot vs artemak (1/3).

donc en gros t'es out 2 fois sur 10

Faudrait faire les calculs (Nirvaaaaaaaaa?? :-) )mais je pense, a vue de nez que tu dois call.

Dans un jeu de base, le push PF st encore le plus simple.

j'avais pas compris qu'on était en TF à 4 left. Je ne vois pas l'ITM à 3 ? Ca change evidemment tout et complexifie l'analyse. En effet dans ce cas all in PF

Salut a tous,

Tout d'abord desole, je n'avais pas vu le post...

Bon, prenons les point un par un.

Tes commentaires sur les vilains :

• ramstein007 a écrit:

  Les joueurs sont plutot sérieux mais depuis qques mains ça s'emballe , ceci dit les mains montrées sont qdmême bonnes , Dave vient de perdre KK-QQ contre Skreatch il y a 3-4mains

  Ici cette information ne nous est pas utile. C'est un setup, les deux joueurs avaient une bonne main et ont joue correctement.
  

• ramstein007 a écrit:

  qd a Artemka il lui arrive de folder sur nos blinds , ce qui laisse présager qu'il est assez sérieux .

  Ca par contre, c'est tout le contraire !
  Si par joueur serieux tu entends bon joueur, alors le fait qu'il ne te volent pas toutes tes blindes est justement la preuve que c'est un mauvais joueurs! (et je pese mes mots/maux )
  

Preflop, la meilleure action ?
Il va sans dire que c'est un Push. Sache que avec les valets en 9handed a la bulle tu ne fera JAMAIS d'erreur a mettre allin avec JJ preflop a ce niveau de blinde avec ce tapis, (je te dis meme que 99 ce sera pareille).

Ouvrir JJ a 4bb (ou n'importe quelle autre main) :
Si c'est pour fold derriere, c'est hyper moche et ultra exploitable. Si tu te rappelles, je t'avais pose la question dans mon poste avec JJ ou je te demandais si tu foldais contre un allin d'un gros stack apres avoir ouvert a 4bb UTG. Si tu ouvres a chaque fois 4bb avec 99-JJ et que tu folds sur un allin, je te promet que je te met mon tapis dans la vue avec TOUTES mes mains lorsque tu relanceras de la sorte !
Donc si tu penses folder contre le chip leader s'il t'envois la sauce, nulle besoin d'ouvrir aussi cher, un min raise a 2bb ou 2,2bb est largement suffisant !

Apres ca se complique... le short t'envois son tapis et le chip leader lui revient encore dessus.

Analyse de la main ?

Ici il faut donc assigner des ranges aux joueurs. Ce seront ces ranges qui seront determinantes sur le choix : call ou fold.

Et la je suis desole mais je ne peux rien faire sans plus d'informations...

Il faut que tu (ramstein) me donnes les ranges du short stack et du ship leader. Et ca seul toi peux le faire...
Je ne prend pas les ranges d'efpe car il s'agit des ranges de Nash. Or les ranges de Nash sont des ranges a l'equilibre lorsque tous les joueurs jouent parfaitement l'ICM.

Mais ici simplement a cause du fait que tu ne push pas JJ, cette hypothese est deja faussee...

Du coup, je te pose les questions plus clairement :

• Avec quelle range penses-tu (aux yeux de ce que tu as vu a la table) que le short stack va faire allin ?
  Essaye de rester objectif sans utiliser le resultat final
  
• Avec quelle range penses-tu (toujours aux yeux de ce que tu as vu a la table) que le ship leader te 4bet allin ?
  Sachant qu'il est suppose au moins battre la range du short stack.

Lorsque tu auras repondu a ces deux questions, alors seulement je serai a meme de te dire si un call est rentable par rapport a la situation vue a travers tes yeux...

Alors pour ce qui est du short , sa range est pp-ax .

Pour ce qui est du CL , comme je l' ai dit , pour moi sa range est qq+AR , je le vois si haut car , en faisant se move , il me commet et il ne peut faire Ca qu'avec ce type de main, cela reste mon analyse perso !

Petit détail je ne relance pas pour folder sur un reraise ,si seul le short vient je call direct ici il y a reraise et rereraise , c pour cela que je fold !