BPS Grand Final - compte-rendu

est 'il d'origine judeo-russkoff?? pas tres cool le gars empoche la petite somme de 175 000 euros et pas un petit tips pour le perso??? quelle MISERE:affraid: il ya dans ce bas monde pas mal de choses que je comprendrais jamais AMEN.......

C'est vrai que c'est dommage, ça risque de lui faire une petite réputation ça..
Mais content que tout se soit bien passé néanmoins

pas de pourboire est le libre choix du vainqueur, il faut le respecter, ne pas oublier qu'il y a déjà un pourboire "forcé" de 50 euros ponctionné sur tous les participants ce qui fait déjà pas mal d argent pour le personnel.

Absolument bobo. Jusqu'à preuve du contraire le casino de Namur, ce n'est pas le resto du coeur ou l'oeuvre de Emmaüs il a bien raison de ne pas systématiquement accepter un pourboire.

Dans les jeux d'argents, un pourboire est monnaie courante comme un pourboire quand tu es en France ou en Italie! Même 50€, c'est toujours ça... Même si je pense que 3% est un bon chiffre, mais c'est vrai que dans ce cas-ci, ça fait déjà 5000€!

Ju ne va pas être d'accord mais :

1- j'adhére au dire de Bobo

2- je n'adhere pas du tout à la phrase assassine publiée sur circus et qui concerne un choix discrétionnaire du vainqueur qui n'à pas à être étalé au grand public

quand je lis sur circus , que pour une inscription de 1700 eur

" enjeu 1500 eur

- Forfait soft drink 30€. Si vous ne souhaitez pas maintenir cette option (open bar soft drink dans la zone poker), le forfait de 30 euros est remboursable sur demande et uniquement le premier jour de la finale avant le début des jeux (14 heures au plus tard)

- Intervention frais événementiels 120€,

- Pourboire libre et discrétionnaire 50€ par la remise de jetons de valeur.

Il est de tradition de donner ce jeton de valeur pour le personnel avant le début du tournoi. Une boîte à pourboires est prévue à cet effet. Ce pourboire constitue la rémunération de notre
personnel, celui-ci étant principalement payé grâce à votre générosité. (Le total de la boîte à pourboires sera par la suite inscrit au C1 tournoi de poker). Ces jetons de valeur peuvent également être joués

à d’autres tables que celles du tournoi de poker ou faire l’objet d’un remboursement contre remise desdits jetons à notre caisse jeux traditionnels. "



je constate que

- lors du reglement des 1700 eur , je n'ai pas reçu de jeton de 50 eur . il ne s'agit donc plus de choix , mais d'un fait acquis

- de même pour le forfait des softs qui d'après ce que j'ai entendu dire ne retient pas non plus l'adhesion des 3-400 joueurs elimines au day 1 et qui se sont acquités de 30 eur pour 2 ou 3 cocas . le mec un peu timide , timoré ou respectueux , je le vois mal aller reclamer un remboursement .

- c'est finalement les participants qui participent aux frais evenementiels !!! ( à la promotion ??!! ) , les taxes sont elles noyées dans ces 120 eur ??? ou alors ce sont uniquement les taxes et il n'y à rien à y redire .



mais ce qui me fait bondir , c'est " Ce pourboire constitue la rémunération de notre

personnel, celui-ci étant principalement payé grâce à votre générosité. "

si je comprend bien , ce sont les participants qui doivent pallier au fait que le casino est incapale de donner aux croupiers un salaire décent !!!!!!!!!!!( voir dejà les nombreuses grèves à ce sujet ..... )

et à la fin il est devenu normal que les vainqueurs laissent x % de leurs gains s'il ne veulent pas être considérés comme des parias ..

Bref personnellement , j'ai toujours laissé un pourboire consequent lors de mes places payées ( Tino ne precise pas : :rares ) , mais c'etait mon CHOIX . et ça doit le rester pour tout le monde . et donc critiquer en public un gars qui ne l'à pas fait n'est pas acceptable . à mon sens .même si dans mon coin , je sais ce que j'en pense ...

je ne discute jamais les histoires de fric , sauf quand on me force la main . ce qui semble être vagument le cas içi . Ayant constaté ces choses le jour même de mon inscription , je n'en ai même pas fait la remarque à quiconque , je les ai acceptées point barre . c'etait mon choix de les accepter ou non . mais cette phrase ecrite sur circus , elle , je le répète , je ne peut pas y adhérer ..... même si j'apprécie beaucoup la plupart du personnel et du staff de Namur ...... même si Ju est un ami .

AMHA





NB : j'ai vu pire au casino de Seefeld , où le pourboire de 3 % etait retiré automatiquement aux ITM sans discussion .

Ah... Un débat comme je les adore.

Je n'irais pas jusqu'à dire que ça me manquait, mais bon... LOL

Avant toute chose, j'assume complètement l'écriture de mon compte-rendu, et rien ne m'a été dicté par Circus.

Je suis de temps en temps, il est vrai, un porte-parole, mais j'ai quand même quelques latitudes qui me permettent d'écrire ce que je pense (pour souvenir, je n'ai pas hésité à souligner les couacs de l'As d'Or à Spa).

Je réfute "la phrase assassine". J'étais là au moment du pay-out et j'ai été personnellement choqué par le refus catégorique, voir condescendant du vainqueur. Si j'avais voulu être assassin, j'en aurais fait un gros titre, en expliquant mon point de vue tel que je vous le livre ci-dessous.

A mes yeux, le pourboire laissé par un vainqueur d'un grand tournoi est une tradition (quasiment une institution établie) dans tous les casinos du monde (pas essentiellement au Casino de Namur).

La plupart des employés qui sont payés au lance-pierre attendent ce geste symbolique quasiment toute la semaine (à défaut d'un respect salarial, avoir au moins celui des joueurs me semble peu demandé).

Ce pourboire est à mes yeux un gage de respect envers les employés. Je le traduis personnellement comme: "Je suis heureux, j'ai fait un super résultat, et j'ai envie de partager mon allégresse avec les gens qui ont été présents dans ma victoire".

Il ne faut pas tout mélanger. Ici, il ne s'agit pas de salaire. Il s'agit de marque d'estime.

Un gars qui se dit Pro, qui ne paie pas d'impôt, qui gagne en 32 heures de jeu ce qu'un employé de casino de base se fait en 20 ans, et qui chie dans la main qui le nourrit, je trouve ça pathétique.

Alors faire tout de suite l'amalgame avec le fait que Circus prélève au total 18% des 1700€, est à mon sens une erreur et n'a rien à voir.

Ici, il s'agit je le répète d'un symbole et non d'un salaire. Après m'être renseigné auprès d'un autre joueur pro, la coutume parle d'un montant de 1 à 2% (dans ce cas-ci 2000€).

Vous croyez que ça va changer la vie et le salaire des employés un montant aussi dérisoire? (2000€ par rapport aux 160.000€ prélevés). Il faut arrêter de déconner...

A mes yeux, ce comportement qui enlève quelque part toute la magie du jeu, méritait d'être souligné.

Mon article est signé, et je le répète, je l'assume complètement.

Pour ma part, je considère que le pourboire n'est en aucun cas une obligation, fût-elle morale !

Porter un tel jugement met le joueur sur le banc des accusés, stigmatise une attitude, une volonté, une liberté personnelle et individuelle qui n'a pas à être remise en cause.

Le pourboire DOIT être librement consenti. En lisant un tel texte, on risque de "forcer la main" aux futurs gagnants qui auront peur d'être pointés du doigts et je trouve cela regrettable.

Lier ce paiement aux conditions salariales des employés est à mon sens injuste. Cela relève davantage du respect de l'employeur que de celui des joueurs.

Quant au gage de respect, je pense que c'est une vision toute personnelle. Je respecte profondément les travailleurs des casinos mais je connais bien des joueurs qui paient des pourboires princiers sans faire le moins du monde preuve de respect.

Pour éviter tout amalgame, je tiens à préciser que j'ai une réelle tendance à laisser des pourboires partout où je vais. Mais de la même manière que je souhaite pas être jugé pour ça, j'estime que ceux qui CHOISISSENT de ne pas adhérer à ce type de récompense n'ont pas à être jugés, tout simplement !

dje2007 a écrit:

Pour ma part, je considère que le pourboire n'est en aucun cas une obligation, fût-elle morale !

De manière générale je te rejoins, mais pas dans ce cas précis.

Le vainqueur du championnat de Belgique de poker est quelque part le représentant national de la tradition, et le porte-parole des joueurs dans ses actes.

Le cadeau usuel de celui-ci aux employés est le symbole de la marque de respect de tous les joueurs qui est bien au-delà de la valeur numéraire de celui-ci.

Tu n'étais pas là dimanche soir après la finale pour voir la mine déconfite de plusieurs croupiers qui ont franchement eu l'impression d'avoir été pris pour de la merde. Certains en avaient même les larmes aux yeux.

Et je te rassure, comme explicité dans ma première réponse, ce n'était pas l'absence de complément financier qui les touchaient (celui-ci est tellement dérisoire), mais bien le fait d'être privé de la marque d'estime du vainqueur qui refusait de "partager" sa victoire avec eux (qui se disputaient le plaisir de crouper la table finale pour approcher le futur champion de près).

dje2007 a écrit:

Porter un tel jugement met le joueur sur le banc des accusés, stigmatise une attitude, une volonté, une liberté personnelle et individuelle qui n'a pas à être remise en cause.

Le pourboire DOIT être librement consenti. En lisant un tel texte, on risque de "forcer la main" aux futurs gagnants qui auront peur d'être pointés du doigts et je trouve cela regrettable.

Lier ce paiement aux conditions salariales des employés est à mon sens injuste. Cela relève davantage du respect de l'employeur que de celui des joueurs.

Quant au gage de respect, je pense que c'est une vision toute personnelle. Je respecte profondément les travailleurs des casinos mais je connais bien des joueurs qui paient des pourboires princiers sans faire le moins du monde preuve de respect.

Question de point de vue et de contexte.

Autant je te rejoins sur le caractère non obligatoire des pourboires traditionnels, autant sur celui-ci, je ne suis pas d'accord.

Comme explicité plus haut, ce pourboire spécifique possède à mes yeux une signification TRES DIFFERENTE de n'importe quel pourboire.

C'est un cadeau, un partage de victoire, un geste du représentant des joueurs envers ceux qui les ont servi.

Que ce soit dans mes commentaires écrits ou verbaux, j'ai personnellement encensé le vainqueur du jour quant à la qualité de son jeu. Et je n'ai pas changé d'avis. Ce joueur est excellent.

Mais il n'y a pas que la qualité du jeu qui fait d'un joueur un champion...

Par ailleurs, mon but en signalant l'anecdote n'est certainement pas de voir le garçon lynché sur la place publique (tout au plus "le rappeler à l'ordre" et encore).

Je ne souhaite pas non plus forcer la main aux futurs vainqueurs (de manière quasiment générale, les gens respectent la tradition).

Sans compter que ce cas isolé sera vite oublié du grand public (et la légère étiquette apposée, ...évaporée).

En fait, j'ai plus écrit cette ligne par solidarité qu'autre chose... Et je ne la regrette pas.

en fait chaque point de vue se defend

je comprend , par rapport à ce que Ju explique ce qu'il ressent et veut dire

et je le rejoins là dessus , çà me desole pour les croupiers

où je ne rejoins pas c'est sur le fait de la liberté individuelle et surtout sur le fait ( particulierement lors des 50 eur " obligatoires" à l'inscription ) que c'est aux employeurs à remunerer correctement leurs employés , et pas aux joueurs à assumer le complement de "salaire" , comme si cette participation arrangeait les employeurs pour moduler le salaire qu'ils offrent .538 X 50 eur : par le nombre de croupiers ( pour le BPS ) , sachant combien gagne 1 croupier , calculez la part effective du salaire payé par le casino ....

je n'ai pas envie de cautionner celà par cette "participation pas obligatoire mais quand même "à l'inscription je précise .surtout quand les employeurs ont le culot d'ecrire noir sur blanc que celle ci constitue l'essentiel du salaire .... c'est gonflé ! et totalement irrespectueux pour le personnel .

maintenant , je trouve que effectivement le tips du gagnant est une recompense morale et respectueuse envers les croupiers .....

poliquemet correct or not?????????????? no comment....

Je pense que chacun a le droit de faire un libre choix en ce qui concerne le pourboire.

Signaler son refus ( qui est strictement personnel) est dommage.

D'autre part j ai eu le plaisir de suivre cette table finale grace au site de circus poker et c'était un régal;)

Le mec est radin, ce n'est pas le premier ni le dernier.... ptet que si il nous lit , il pourra venir faire un commentaire pcq peut être que des choses dans l'organisation millimétrée de circus ne luit ont pas fait plaisir...

hanswawa a écrit:

dans l'organisation millimétrée de circus ...

Pourquoi ne pas en avoir parlé sur ton site ici/ton blog et préférer le site circuspoker.be engageant ainsi la responsabilité du groupe Circus sachant que tu représentes leur ligne éditoriale ?

Je crois que comme certains le disent ce qui dérange le joueur c'est que quand on gagne un tournoi on force littéralement la main du joueur à laisser un pourboire. Les techniques sont nombreuses mais la fin est généralement la même : une ponction du gain est déjà dans la poche du responsable avant que l'on ne soit payé et il faut vraiment insister pour qu'il en ressorte ce qui me semble quand même pas commercial du tout et immoral ! Tant que cette manière de procéder, sans explications aucunes, persistera je refuserai toujours un pourboire si cela était contre mon gré.

Deuxio, ce qui est très dérangeant c'est que la destination de l'argent n'est pas du tout transparente et pour de belles sommes. Combien de % vont vraiment aux croupiers après être passés en primeur par les mains des cadres et autre responsable ? Comparé aux states où le "tip" que l'on donne (en jeton ou billet) va directement dans la poche de la chemise du dit croupier ! Ce qui pousse vraiment les gens à donner un pourboire et ayant eu la chance d'aller à Vegas je ne m'y suis pas gêné de donner des pourboires car les croupiers y étaient vraiment très pro et sympatiques et je savais où l'argent allait.

Comme la dit dje, le joueur n'a pas du tout à être jugé. Il a assez consommé sur place et avait déjà assez donné de rake/pourboire obscure avant même d'avoir reçu une carte ! Sachez en plus que c'est principalement un joueur online et que ce n'est pas du tout en ce comportant de la sorte (au nom du groupe) que vous les ferez venir jouer dans le temple des livetards ! Car un joueur online n'a vraiment à la base AUCUNE raison de venir jouer en live tant les frais occasionnés/par mains sont des dizaines (centaines ?) de fois supérieurs que chez lui pour des tournois souvent moins intéressants.

Outre cette petite chose déplacée, ça ne tachera pas du tout le reste de ton très bon boulot sur le BPS, le coverage et les interview très intéressantes et pertinentes. Un grand bravo pour ce travail.

doublon

StarenseN a écrit:

Pourquoi ne pas en avoir parlé sur ton site ici/ton blog et préférer le site circuspoker.be engageant ainsi la responsabilité du groupe Circus sachant que tu représentes leur ligne éditoriale ?

Je l'ai signalé à titre d'anecdote (une ligne de 36 mots/750) sur Circus, plus par clin d'oeil envers les croupiers qui m'y lisent qu'autre chose (ici, ils ne viennent pas).

Après si ça colle une étiquette au vainqueur, celle-ci sera de toute façon éphémère... (dans trois jours, on n'en parle plus).

Il y a quelque chose d'amusant dans ceci, c'est que longtemps, j'ai maintenu une forme de langue de bois sur Circus (en évitant de parler de la concurrence par exemple), et plusieurs me disaient que mes news étaient clairement orientées. Depuis peu, j'ai obtenu des accords pour pouvoir élargir subséquemment ma ligne éditoriale, et pour avoir plus de latitude.

Et aujourd'hui que j'en prends, on me dit que j'aurais mieux fait de la fermer (en gros).

Dans ce cas présent, je n'ai pas peur d'engager la responsabilité du groupe, puisque je n'ai écrit que la vérité et traduit le ressentiment des employés.

StarenseN a écrit:

Je crois que comme certains le disent ce qui dérange le joueur c'est que quand on gagne un tournoi on force littéralement la main du joueur à laisser un pourboire. Les techniques sont nombreuses mais la fin est généralement la même : une ponction du gain est déjà dans la poche du responsable avant que l'on ne soit payé et il faut vraiment insister pour qu'il en ressorte ce qui me semble quand même pas commercial du tout et immoral ! Tant que cette manière de procéder, sans explications aucunes, persistera je refuserai toujours un pourboire si cela était contre mon gré.

Ici, je parle d'un pourboire bien précis (celui du vainqueur du championnat de Belgique de Poker = un symbole). Pas des pourboires de manière générale. Ça c'est un autre débat.

StarenseN a écrit:

Deuxio, ce qui est très dérangeant c'est que la destination de l'argent n'est pas du tout transparente et pour de belles sommes. Combien de % vont vraiment aux croupiers après être passés en primeur par les mains des cadres et autre responsable ? Comparé aux states où le "tip" que l'on donne (en jeton ou billet) va directement dans la poche de la chemise du dit croupier ! Ce qui pousse vraiment les gens à donner un pourboire et ayant eu la chance d'aller à Vegas je ne m'y suis pas gêné de donner des pourboires car les croupiers y étaient vraiment très pro et sympatiques et je savais où l'argent allait.

Assez d'accord avec toi de ce point de vue. Le système en Belgique qui consiste à faire des pots communs reste floue pour le client, et génère des discussions au sein même des employés.

Et j'adhère également au système indépendant de Vegas qui oblige les croupiers à être excellents si ils veulent gagner leur vie.

StarenseN a écrit:

Comme la dit dje, le joueur n'a pas du tout à être jugé. Il a assez consommé sur place et avait déjà assez donné de rake/pourboire obscure avant même d'avoir reçu une carte ! Sachez en plus que c'est principalement un joueur online et que ce n'est pas du tout en ce comportant de la sorte (au nom du groupe) que vous les ferez venir jouer dans le temple des livetards ! Car un joueur online n'a vraiment à la base AUCUNE raison de venir jouer en live tant les frais occasionnés/par mains sont des dizaines (centaines ?) de fois supérieurs que chez lui pour des tournois souvent moins intéressants.

Comme déjà dit, question de point de vue. Ici, je le répète, je parle d'un pourboire spécifique à très forte valeur morale.

Maintenant, il me parait clair que le vainqueur ne m'invitera jamais à boire un verre... LOL

Quant au clientélisme, le groupe fait de son mieux, et s'améliore d'année en année pour proposer de belles choses aux gens. La Night Online Session est l'exemple type d'une organisation vouée aux geeks...

Alors faire le dos rond et pratiquer la langue de bois sur son comportement en espérant qu'il reviennent claquer ses 175.000€ au casino...très peu pour moi.

StarenseN a écrit:

Outre cette petite chose déplacée, ça ne tachera pas du tout le reste de ton très bon boulot sur le BPS, le coverage et les interview très intéressantes et pertinentes. Un grand bravo pour ce travail.

Merci pour ce compliment Concernant les interviews, j'ai essayé de donner un nouveau ton à celles-ci, en compensant mon absence de "féminité glamour" par un réel contenu destiné aux joueurs. Content que ça t'ait plu...

Bon , j'y va donner mon avis ! lol

En Golf ( tout le monde sait que c'est ma passion , mon loisirs principal ) il existe " l'étiquette " principes non obligatoires qui amènent à plus de respect au terrain et des autres joueurs , exemple : ratisser ses pas dans les bunkers ou ne pas marcher sur la ligne de son adversaire sur le green .
Ces principes ne sont pas/plus souvent respectés , ils font pourtant parties de l'histoire du golf , ils apportent le respect vis a vis des autres et du terrain , ces principes , je les respectent le plus possibles et je fais souvent la remarque à ceux qui ne les respectent pas .

Ici c'est la même chose , ce pourboire fait partie de "l'étiquette" du poker en casino , il n'est pas obligatoire mais souhaité .

Pour moi dans le cas présent il y a 2 erreurs , d'abord la demande de celui ci par le casino n'a surement pas été fait dans la toute grande discrétion . Cela devrait être ainsi et tout le temps !
Ensuite ; le mec qui gagne 175000 euros ne devrait pas faire la fine bouche , un jeton de 500euros aurait fait l'affaire si le gars est radin , plus si il ne l'est pas !

Le respect et l'étiquette dépendent du joueur , la discrétion : du casino , rien n'a été respecté et cela est bien dommage pour ce championnat qui fini ,il faut bien le dire sur une fausse note , enfin c'est mon avis .

Je suis assez d'accord aussi sur le fait que nous ne savons pas vraiment au contraire de Végas ou va vraiment ces pourboires , dommage aussi ( en même temps ce n'est pas avec Namur que nous saurons cela un jour !! lol )

Sur ce , à bientôt j'espère !

StarenseN a écrit:

Comme la dit dje, le joueur n'a pas du tout à être jugé. Il a assez consommé sur place et avait déjà assez donné de rake/pourboire obscure avant même d'avoir reçu une carte ! Sachez en plus que c'est principalement un joueur online et que ce n'est pas du tout en ce comportant de la sorte (au nom du groupe) que vous les ferez venir jouer dans le temple des livetards ! Car un joueur online n'a vraiment à la base AUCUNE raison de venir jouer en live tant les frais occasionnés/par mains sont des dizaines (centaines ?) de fois supérieurs que chez lui pour des tournois souvent moins intéressants.

pas envie de faire un pavé mais ce que dit Starendsen résumé un peu le fond de ma pensée...

en tant que joueur de poker, ce qui est important, c'est mon ROI. Tout "frais" qui va imputer mes gains va imputer mon ROI...et 2% sur un ROI, de nos jours c'est ENORME. et ici on parle d'un ponction de 2% sur ce qui est certainement la plus grosse perf de sa saison, donc cela représente pê plus que 2% de SON ROI total

l'argent est relatif. un BI de 109$ parait juste énorme pour certain, alors que c'est le dixième du quotidien pour d'autres.

ici aussi...175.000... ca parait juste énorme pour 99.99% d'entre nous...mais si on ramène cette somme sur les 'frais' d'une année poker d'un jour Pro... ce n'est déjà plus si juteux.

n'oublions pas que le poker ne doit pas être vu comme un jeu d'argent de casino comme les autres...ca, les croupiers doivent aussi le comprendre...

Je suis d'accord que cela peut être triste pour les croupiers, pour la tradition, tout ca...

...mais c'est le retour de kick de l'organisation des tournois live. On line qd on te dit que tu joues un 55$, 50$ + 5$, il y a vraiment 50$ qui vont dans le prize pool... en live sur un 50+10, il y a encore des taxes qui sont prises sur les 50e...et on ne sait jamais vraiment combien c'est...
...reprenons l'exemple de Fus et celfus à Spa...en plus des 30€ des bounty, on les a imputé de 27€ du prize pool...sans leur demander leur avis.

Tout ceci, ce n'est pas normal.

Je ne parlerai même pas du rake du CG en casino en Belgique...je ne joue pas au CG...


Bref...c'était pê pas cool pour la tradition, les croupiers, tout ca... mais il fait a mon avis replacer le tout dans son contexte.

perso je laisse un pourboire car je considère le poker live plus dans le coté récrécatif (comme un bon resto)...Si je devenais en vivre...je reverrai pê cela d'un autre oeil...

Et en tant que joueur, ces pratiques + les considérations de BR management et de ROI ci-dessus font que je ne suis pas spécialement choqué par une décision qui aura au moins eu le mérite d'ouvrir un débat.

beau debat ...

et Efpe , je n'avais même pas pensé à çà .... autre point de vue egalement justifié

les 7 % sont les taxes

les 120 eur pre inscription sont donc bien notre participation à la "promotion" de l'evenement .... comme je l'avais sous entendu au 1è ecrit ...

y'à vraiment qq chose qui ne va pas là ....

Comme dans tous les tournois, c'est l'imposition des 7%.

105€ et 1€ de bad beat jackpot.

Idem que dans un 50+10 par exemple.

Seulement 45,5€ dans la cagnotte réelle.

Par contre ton calcul n'est pas bon. 200+106 = 306 = 18%

C'est vrai que c'est cher ceci dit... Mais de manière générale, ça varie entre 12% pour le mieux et 20% au pire...