BPS Grand Final - compte-rendu

Quand on regarde un tournoi à Dinant à 75€ (60+15), où 7% sont également prélevés des 60.

On obtient 19,2€ sur 75, soit 25,6%

Et ça ne les empêche pas de "diminuer leur offre de poker" en 2012...

Je l'ai dit, 18%, je trouve ça cher... (mais ça peut rapporter gros).

Si je ne me trompe pas, la fameuse taxe de 7% est l'imposition qui part à l'état.

Si elle n'était pas là, à la base, ce serait les gagnants qui devraient s'en acquitter pour tout le monde...

Et on aurait là un pas important vers la reconnaissance du professionnalisme, car ce n'est pas 7% que l'état réclamerait, mais sans doute 25% ou 33%...

Perso, je préfère les voir retirer à l'inscription...

JE vais repondre car pas sur que michael ai vu ce sujet.

Alors je vais el dire clairement, oui d'habitude je laisse aussi des pourboires mais de manière volontaire pas imposer comme ce fut le cas ici. Si je ne m abuse les cpourboires recoltés avant meme la distribution des premières cartes est déjà de plus de 26k euros (536x50). Sur un PP de 800k euros ca fiat deja plus de 3%. Perso je trouve cela largement suffisant, surtotu quand en plus le casino nous vole 30 euros pour des boissons (qui de toutes facons sont gratuites lorsque l on rentre dans le casino), +120 euros de rake + les 7 % de rabotés. De plus, selon le site offciel du BPS, ces 7% sont aussi pour le personnel ("7 % du prize-pool seront retenus pour le personnel et les croupiers"). Donc quand michael a pris sa décision, il pensait que les croupiers avaient deja recu plus de 60k euros vu que le site du BPS disait que c'était pour eux sans parler nullement d'une taxe.

scrooch025 a écrit:

JE vais repondre car pas sur que michael ai vu ce sujet.

Alors je vais el dire clairement, oui d'habitude je laisse aussi des pourboires mais de manière volontaire pas imposer comme ce fut le cas ici. Si je ne m abuse les cpourboires recoltés avant meme la distribution des premières cartes est déjà de plus de 26k euros (536x50). Sur un PP de 800k euros ca fiat deja plus de 3%. Perso je trouve cela largement suffisant, surtotu quand en plus le casino nous vole 30 euros pour des boissons (qui de toutes facons sont gratuites lorsque l on rentre dans le casino), +120 euros de rake + les 7 % de rabotés. De plus, selon le site offciel du BPS, ces 7% sont aussi pour le personnel ("7 % du prize-pool seront retenus pour le personnel et les croupiers"). Donc quand michael a pris sa décision, il pensait que les croupiers avaient deja recu plus de 60k euros vu que le site du BPS disait que c'était pour eux sans parler nullement d'une taxe.

Nous n'avons pas la même définition du mot "voler".

Les conditions générales d'inscription étaient clairement affichées sur le site bien avant le début du tournoi.

Voler pour moi signifie s'emparer du bien d'autrui contre sa volonté.

Hors ici, à moins que l'inscription n'ait été opérée avec un flingue sur la tempe où à l’insu du plein gré des joueurs, ceux qui ont participé l'ont quand même voulu...

Dans ce débat, je trouve qu'on glisse trop facilement vers les pourboires de manière générale, et sur les recettes des casinos.

A titre personnel, je vociférais contre l'absence du sacro-saint pourboire du vainqueur. Mais bon. Après tout, je trouve dommage de gâcher le beau tournoi que nous venons de vivre à cause d'une anecdote qui finalement ne sert pas à grand chose. Ne souhaitant causer de tort à personne, je l'ai retirée de l'article.

Personnellement, je n'ai pas envie de m'enliser dans un "procès" de l'organisation, ni causer de tort au joueur, qui finalement n'était sans doute pas "en phase" avec la tradition, ou avec la valeur morale du geste symbolique...

Oui en effet le terme voler était trop fort mais bon je trouve ca fort de faire payer 30 euros pour des boissons alors que n'importe qui qui entre dans el casino a droit a ces memes boissons gratuitement. Puis a nouveau, pour moi, il a donné un pourboire. Si il n'y avait pas eu ce pourboire obligatoire, plus l'insistance exagérée pour en recevoir un, il en aurait peut etre donné un mais désolé moi quand on me force la main je me braque et ne donne plsu rien.

vu mon ancienne profession, je ne dirai rien...

je veux juste signaler que les 7% sont bien l imposition legale.

Je vous crois quand vous dites que c ets l imposition, je ne remet pas votre parole en doute, juste perso je debute en live et donc j ai cru que je pouvais faire confiance au site OFFICIEL des belgian poker series

Ju,

you're right, c'est 18%...j'avais calculé cela comme une 'TVA' (100+21%) et non comme 21% de 121...ce qui est en effet plus la façon de présenter un rake dans le monde du poker.

18%, ca reste énorme. Mais bon on est en Belgique, les casinotiers ne sont pas entièrement responsables de ce coût...

je trouverais plus juste que le tournoi soit présenté comme un 1394 + 306€. Il semble que cela ne soit qu'en Belgique que l'imposition est ainsi reprise dans la partie d'un BI qui est communément consacrée au prize pool, quand bien même ces 7% ne vont pas pour le casino.

QQn a le texte légal qui précise les 7% d'impot?

je lis ceci dans le règlement :

Citation :

(Le total de la boîte à pourboires sera par la suite inscrit au C1 tournoi de poker)

Citation :

Lors de la finale, 93 % du prize money sera redistribué aux joueurs en
argent. Les 7% restants seront ajoutés au résultat du casino et inscrits
au C1 spécial « tournoi de poker»

C'est quoi ce C1?? pourquoi les pourboires et l'impot sont ils inscrits pareils?

le C1 est le livre de compte officiel que le ched de salle remplit a chaque ouverture et fermeture de table de roulette par exemple.

a l ouverture, il y a comptage des jetons de la "banque".
a la fermeture, idem, plus comptage de la boite a billets pour les clients qui ont fait du change directement a table et comptage de la boite a pourboires.

tout ces chiffres sont transcrits dans le C1 par le chef de salle et l agent du fisc.


pour une table de CG, le C1 ne se remplit qu a la fermeture de celle ci vu qu il n y a pas de banque a table (je parle de spa). comptage de la boite a rake et de la boite a pourboires.

Salut à tous,

donc je voulais un peu expliquer ma décision de ne pas laisser de pourboire. Ca n'a pas été une décision facile et j'y étais bien préparé,
j'en ai discuté avec plusieurs amis et connaissances depuis déjà la fin du jour 4.

Le tournoi est raké à 1394+306 ce qui est ENORME, aucun autre tournoi international ne se permet une rake pareille. 22% ou 18% selon la méthode de calcul utilisée.

Voici la répartition de ces 306€ de rake selon le site officiel circus :

"- Forfait soft drink 30€. Si vous ne souhaitez pas maintenir cette option (open bar soft drink dans la zone poker), le forfait de 30 euros est remboursable sur demande et uniquement le premier jour de la
finale avant le début des jeux (14 heures au plus tard)
- Intervention frais événementiels 120€,
- Pourboire libre et discrétionnaire 50€ par la remise de jetons de valeur.
Il est de tradition de donner ce jeton de valeur pour le personnel avant le début du tournoi. Une boîte à pourboires est prévue à cet effet. Ce pourboire constitue la rémunération de notre
personnel, celui-ci étant principalement payé grâce à votre générosité. (Le total de la boîte à pourboires sera par la suite inscrit au C1 tournoi de poker). Ces jetons de valeur peuvent également être joués
à d’autres tables que celles du tournoi de poker ou faire l’objet d’un remboursement contre remise desdits jetons à notre caisse jeux traditionnels. "

Notez bien qu'il n'est fait nul part mention des 106€ (soit 7% de 1500) ce qui est déja une faute grave pour moi.

Ensuite il est bien écrit qu'il y'a un pourboire de 50€ pour les croupiers...Jeton que je n'ai jamais vu au passage. Je l'aurais d'ailleurs laissé volontier, mais dans le principe c'est bof bof.
et 50€x538 joueurs ca fait 26900€.
30€ de fortfait boisson...une pratique vraiment douteuse, mais passons.
120€ de rake rien à redire c'est normal pour couvrir les frais. (et dans les frais, je compte payer son personnel !!)

Maitenant concernant ces 7% voici ce qu'on peut lire sur le site officiel des BPS :

"* 7% of tournament prize-pool will be withheld to cover the costs of floor staff and dealers."

C'était les infos que j'avais au moment de ma décision, je comprends maitenant que c'est faux et que les 7% sont une taxe qui va à l'état ?

Voilà pourquoi j'ai juger qu'il n'était pas nécéssaire de laisser plus d'argent.

Ce n'est en aucun cas car je n'ai pas apprécier le travail des croupiers, ou que "je les prend pour de la merde" comme j'ai pu le lire plus tot. Et je m'excuse si certains ont été choqués au point d'avoir les larmes au yeux.
Et ca n'a rien à voir avec un gage de respect, mon respect je le donne aux croupiers à la table, en m'adressant à eux avec courtoisie en toute circonstances, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde.
En tant que joueur pro, je ne peux pas non plus me dire "j'ai gagné 175.000, je suis pas à 2.000 près", je dois voir ca dans une vision long terme. Avec tous les tournois passé et à venir qui engendreront des frais, je ne vais malheureusement pas gagner ni même être payé dans la plupart des tournois que je joue.
Enfin dernière raison c'est que les pourboires, de ce que j'en ait compris ne vont qu'en faible partie aux croupiers mêmes. C'est la direction supérieure qui récupère la majeure partie.

Voilà, sur ce je ne regrette pas ma décision, mais j'aurais esperé qu'elle soit mieux comprise et respectée, et surtout pas étalée à la vue de tous.

Michaël Gathy

PS : lors de ma 2ème place à Dublin j'ai laissé 1% de mes gains en pourboire.

Merci pour tes explications...
Et félicitation pour ta win amplement méritée...

Effectivement. Félicitations pour ta victoire qui n'a souffert d'aucune discussion. Certes tu as bénéficié de "chance" à certains moments, mais jamais en jouant "mal". Largement mérité donc.

Par contre, plusieurs observations sur ton intervention.

a) les justifications "on a assez raké"

-Je suis d'accord sur le fait que 18% c'est énorme, et que les publications explicatives ne sont pas forcément optimales (si on retire les 80€ récupérable, on tombe à 12-13%, plus dans la norme).

-Je ne suis pas d'accord sur le fait de se retrancher derrière le paiement global du rake par tous les joueurs. Personnellement tu as raké 306€, soit 0,17% de ton gain. Après tu diras que tu aurais eu un prix plus élevé si tout le monde n'avait pas donné un tel rake. Mais même pas forcément...

b) "en tant que joueur pro"

-Il est vrai qu'un professionnel quel que soit son domaine d'exercice doit provisionner pour l'avenir. Maintenant cela marche dans tous les sens. J'aimerais personnellement être un professionnel non-taxé... Seulement ma société paie plus de 25% d'impôts sur son résultat. En donnant un pourboire, le joueur de poker contribue à maintenir la discipline au rang de jeu de casino dont le gain n'est pas taxable. Et tu sais tout comme moi que l'avenir n'est pas rose de ce côté pour les joueurs qui se déclarent "pro" en Belgique... Au Canada, on t'aurait mangé 75.000€ de ton gain. Aux Etats-Unis, pareil (voir pire).

c) Le "gage de respect" aux croupiers

C'est très bien d'être respectueux aux tables. C'est même normal. Ceux qui ne le sont pas sont des mécréants qui ne mériteraient même pas de s'y asseoir.

Le manque de respect, ce n'est que la traduction exacte du ressenti de ceux-ci au terme du tournoi.

Plusieurs commentaires lus sur Facebook émanant de plusieurs depuis dimanche disent: "le pire champion de l'histoire du poker.... Shame on you !" ; ou encore: "CREVARD"...

Avant toute chose, sache que je ne cautionne pas ces paroles. Tu es un excellent joueur, et un beau champion pour notre pays.

Si les mots dépassent leur pensée, et sont plutôt durs, ils ne sont que le reflet d'une déception cruellement ressentie.

Parce que plus que tout autre tips, celui du vainqueur possède une saveur spéciale...

Et je ne parle même pas d'argent... Tu les aurais invité à boire un coup, ils auraient été contents.

En coulisses, plusieurs se disputaient le plaisir de donner les cartes à la TF. Certains qui avaient terminé leur journée sont restés dans l'espoir qu'on fasse appel à eux, pour approcher le champion de près. Celui qui est le porte parole de tous, et qui est le garant du respect global des joueurs envers les employés.


d) "la direction supérieure qui récupère la majeure partie"

Un casino n'organise pas un tournoi par bénévolat... LOL Sans compter qu'il s'agit là d'une extrapolation dangereuse. Non seulement les pourboires servent intégralement de paiement au personnel, mais ce pourboire est loin de couvrir ces coûts.

Se braquer sur l'organisateur pour justifier une décision pas judicieuse pour toutes les raisons explicitées ci-dessous me semble un peu trop facile...

e) "j'aurais esperé qu'elle soit mieux comprise et respectée, et surtout pas étalée à la vue de tous"

Mieux comprise et respectée, il ne faut pas rêver... Par contre après réflexion, je te rejoins sur le fait qu'elle n'avait pas à être publiée avant d'avoir eu au moins un contact explicatif avec toi. Sur ce coup là, je suis d'accord sur le fait d'avoir été un peu rapide (même si seulement signalé en tant qu'anecdote). Je l'ai d'ailleurs retirée depuis et te présente mes excuses pour ma promptitude inappropriée.

Te lire me confirme mon second sentiment qui faisait état d'un jeune joueur ne mesurant pas forcément la portée de son choix, plutôt que celui d'un gars complètement irrespectueux qui se moque éperdument des gens.

Et mon second sentiment ne méritait effectivement pas de signaler la chose. Tout au plus te donner un rendu de l'interprétation des croupiers, qui t'aurait (sans doute) ouvert les yeux vers cette réalité pour l'avenir.

Mea culpa donc sur ce dernier point.

En tout cas, je trouve que le fait de venir ici expliquer ton choix est tout à fait honorable..
Encore bravo pour ta win

Citation :

Un gars qui se dit Pro, qui ne paie pas d'impôt, qui gagne en 32 heures
de jeu ce qu'un employé de casino de base se fait en 20 ans, et qui chie
dans la main qui le nourrit, je trouve ça pathétique.

-Je ne suis pas d'accord sur le fait de se retrancher derrière le
paiement global du rake par tous les joueurs. Personnellement tu as raké
306€, soit 0,17% de ton gain. Après tu diras que tu aurais eu un prix
plus élevé si tout le monde n'avait pas donné un tel rake. Mais même pas
forcémen

Un gars qui se dit Journaliste Pokeristique et qui poste tant d'âneries, je trouve ça pathétique aussi.

@1, ce n'est pas le dealer qui nourrit le joueur de poker, c'est le joueur perdant qui nourrit le joueur gagnant, le casino, le dealer, et même le journaliste pokéristique.

@1 & 2 Concernant la rake et les profits : Que fais tu des 100 tournois perdus avant d'arriver la par ce joueur? Même un fish en 2011 sait qu'au poker on ne gagne pas à tous les coups. J'imagine que tu ne joues jamais.

Citation :

-Il est vrai qu'un professionnel quel que soit son domaine d'exercice
doit provisionner pour l'avenir. Maintenant cela marche dans tous les
sens. J'aimerais personnellement être un professionnel non-taxé...
Seulement ma société paie plus de 25% d'impôts sur son résultat. En
donnant un pourboire, le joueur de poker contribue à maintenir la
discipline au rang de jeu de casino dont le gain n'est pas taxable. Et
tu sais tout comme moi que l'avenir n'est pas rose de ce côté pour les
joueurs qui se déclarent "pro" en Belgique... Au Canada, on t'aurait
mangé 75.000€ de ton gain. Aux Etats-Unis, pareil (voir pire).

Il me semble que le prizepool a déjà été taxé, ta remarque n'a donc pas de sens. A chaque pays sa liberté de fixer des taxes, si tu penses que 7% sur un tournoi c'est trop peu, ce qui est à mon sens ridicule connaissant la difficulté de gagner de l'argent au poker, vois ça avec ton gouvernement.


Pour conclure, la décision du casino de cacher la rake réelle de 17% pour n'afficher qu'un 10% aux clients étrangers pour les attirer est à la source du problème. Un joueur étranger qui vient déjà d'avoir la mauvaise surprise de de voir sa rake majorée de 70% pourra penser (à tort, apparemment) qu'à ce prix là les croupiers devraient être payés raisonnablement. Et un joueur "pro" pourra estimer qu'il ne peut malheureusement plus se le permettre sous peine de perdre sa rentabilité et de devenir perdant.