Allez, je poste une main

NL 25 6max

Sur cette table : (VP 24, PFR 20, 3B 5, AF 2,6)

HERO UTG : 26,68$ raise 0,75
fold jusque SB who calls 25,80$ (VP 26, PFR 25, 3B 14, AF 2,5)
BB folds

Flop : , vilain checks, cbet : 0,92$ dans 1,75$ vilain calls
Turn : , vilain checks, bet : 2,92$ dans 3,59$ vilain calls
River : , donk bet 12,80 de vilain dans 9,43$, Hero ?

Vos avis ?
Le mec est maniac mais pas calling station, il a 15% de WTSD, pas spécialement aggressif post flop, c'est un reg qui joue peu de tables.
Il représente un ou une dame ,

J'aimerais si possible une interprétation mathématique des analystes ainsi que tous les avis venus de tous.

Tx

Je laisse au spécialiste des KK de répondre...

A toi Tino

StefM a écrit:

Je laisse au spécialiste des KK de répondre...

A toi Tino

Vu que maintenant, JE LES JOUE!!

A moins d'être Gandalf ou Mme irma , call quasi obligatoire ici..
Je vais laisser les maths aux autres mais il aurait quoi, pp3, ??

Si c'est ça, tu l'insultes et voilà..

NB, les overbet river représente la nutz 90% du temps, d'après vidéo visionnée et expérience en NL 25/50 160k mains
Je parle des petites limites jusqu'à la NL 50 obv

Yklee a écrit:

NB, les overbet river représente la nutz 90% du temps, d'après vidéo visionnée et expérience en NL 25/50 160k mains
Je parle des petites limites jusqu'à la NL 50 obv

Arfff...

J'ai horreur de ce genre de main...

Et effectivement... ce genre de donkbet représente très souvent un nuts...

As-tu beaucoup de main jouées contre vilain?

(par rapport à l'image qu'il peut avoir de toi)

( ) est clairement une main à craindre...

Et même beaucoup plus qu'une main contenant une Dame...

L'as ne l'a pas aidé en tant qu'as, et au contraire, ce donkbet me semble clairement de la value, tant toi tu représentes un beau roi, ou un bel as...
(surtout si c'est un reg).

J'ai aussi plutôt l'impression qu'une check callera plutôt la rivière (ou donkbetera nettement moins - à moins d'être un fou furieux tu ne relanceras jamais la river sans être nutsé)... Le est très souvent dans ta main suivant ta ligne...

Je dirais que 80% du temps, il aura le dans sa main (je pourrais même dire 90% si je suis ce que tu as écrit en NB).

Et 20% du temps, il aura 3ème nuts... (ou air, bien que le profil décrit ne s'y prête pas).

Si tu foldes:

-tu perds 4,59$

Si tu paies:

-tu perds 17,39$ dans 80% des cas.
-tu gagnes 22,23$ dans 20% des cas.

Pour moi, selon le profil établi, et la suspicion de dans sa main, le call est vraiment perdant... Tu perds beaucoup moins d'argent en foldant qu'en payant...

En réfléchissant comme ça, je folde sans aucun doute.

Dans le feu de l'action, jamais ma main n'appuiera sur le bouton fold... (ça fait trop mal... LOL).

Aaaaah Julien, j'adore ton analyse car elle va dans mon sens lol ;D
Effectivement, j'ai écrit dans le chat : you're losing value Bro'
il a fait un smiley, et j'ai fold en 4 secondes.

Je suis loin d'être un nit, mais plutôt une calling station. Mais c'est tellement obvious que ça ne m'a même pas fait mal de fold la seconde nuts (3ème si il a 36s)

Maintenant au niveau mathématique, je pense que c'est un "call tout le temps" comme diraient certains. Mais j'ai eu ce pressentiment "douteux" et je n'ai pas "eu peur" de snap fold.

Merci pour tes chiffres, je pense que c'est EV+ de call suivant la dynamique, vilain and so on...
j'avais 200 hands sur lui à propos.

Yklee a écrit:

Maintenant au niveau mathématique, je pense que c'est un "call tout le temps" comme diraient certains. Mais j'ai eu ce pressentiment "douteux" et je n'ai pas "eu peur" de snap fold.

Merci pour tes chiffres, je pense que c'est EV+ de call suivant la dynamique, vilain and so on...

Euh... vraiment?

Là, j'ai sans doute foiré mon analyse... puisque j'ai l'impression justement, sur base d'un range très restreint que le call sera perdant... mathématiquement

Je suis un noob dans les calculs d'EV (j'avoue)...

Quel est ton raisonnement mathématique sur le coup?

spot très intéressant, je trouve.

Ton flop Cbet est faible, tu laisses tous les tirages coeur voir la turn cheaply.
J'aime pas ton bet turn, car si tu es check-raised, ce sera souvent un spot difficile (malgré les 10 outs).

Sa ligne laisse penser à un tirage couleur, mais avec des mid SCs.

Le gars étant quand même à la fois assez tight et aggro avec 14% de 3bet, il a très peu de dans sa range : 3 combos de pp3.
Par contre, il a beaucoup de combos qui lui donnent une flush plus faible et que tu bats, sans compter les autres random hands.

De plus, tu ne représentes pas beaucoup la flush toi-même, ce qui augmente sa fréquence de bluffs, tout comme l' , qui est une carte idéale pour bluff, car elle réduit drastiquement le nombre de mains qui peuvent call un overbet : seules les mains avec le Kh peuvent suivre, et encore, lol, puisque tu hésites toi-même. Sa fréquence de bluff augmente super fort du coup.

Avec son overbet, il peut faire folder :

- une partie des Kh (30 % ?)
- la plupart des flushes Qh-
- et bien sûr, tout ce qui n'est pas flush, mais qui aurait pu suivre ta ligne

Donc, un gros paquet de combos qu'il peut faire folder (j'ai la flemme de les estimer).
Ta main est une des rares susceptibles de call un overbet : il a un bluff super profitable.

D'ailleurs, si c'est un value bet avec 3hX, je suis pas sûr que ce soit la ligne la plus EV pour lui.
Comme on le voit ici, s'il peut faire folder un Kh, il fait folder toutes les mains inférieures qu'il bat et perd un paquet de value.

Je penche plus pour une main tournée en bluff : style tous les mid SChh + d'autres random hands
Rien qu'en flushes, il y en a 24 dans sa range (on exclut JhJ+).

Tu crushes 24 mains contre 3 straight flushes qui te crushent; 8:1 pour call, soit 89% d'équité et il te faut seulement 37% d'équité pour un BE call.

En réalité, si on affine la range en retirant :

- TT-77 avec 1 heart, qui call le flop mais rarement la turn,
- 44 et 22 qui auraient probablement check/raise le flop,

tu es à 95% d'équité et encore plus si tu rajoutes les SG dans sa range préflop.

Crying call, imo.

PS : je pense que ça vaudrait la peine de poster cette main sur 2+2 pour élargir le débat

trop marrant que je me rappelle seulement après analyse, un spot similaire joué en live ou j'avais la nut flush AsX et il y avait une 1 seule main qui pouvait faire la straight flush tombée à la river : j'ai check/call plutôt que check/raise.

On m'a expliqué ce jour là, que j'avais perdu une tonne de value contre les flushes inférieures, car il n'y avait qu'un seul combo qui me battait et un paquet d'autres que je crushais.
Je n'ai pas capté tout de suite ce jour là ...

Dans la même idéé Kokomo, j'ai une fois catch nut straight flush en NL 25 aussi.
La river amène une 4ème carte qui fait couleur et straight flush à 1 carte, le vilain me donk, je value raise, car très peu d'action post flop et il m'a shove All IN 3x pot, j'ai snap et dit merci

Il avait évidemment la flush à l'as

Je vais essayer de retrouver cette main

Becari a écrit:

Yklee a écrit:

Maintenant au niveau mathématique, je pense que c'est un "call tout le temps" comme diraient certains. Mais j'ai eu ce pressentiment "douteux" et je n'ai pas "eu peur" de snap fold.

Merci pour tes chiffres, je pense que c'est EV+ de call suivant la dynamique, vilain and so on...

Euh... vraiment?

Là, j'ai sans doute foiré mon analyse... puisque j'ai l'impression justement, sur base d'un range très restreint que le call sera perdant... mathématiquement

Je suis un noob dans les calculs d'EV (j'avoue)...

Quel est ton raisonnement mathématique sur le coup?

Je up...

Ben justement, je n'arrive pas à éclaircir tout ça, et je pensais avoir une réponse en postant ici suivant la range de vilain, ses stats, peut-il float oop? sait-il que je suis un reg? me pense t-il capable de fold assez souvent pour que son float+bluff passe ?

Que représente-t-il ? Un 3 ? vraiiiiiiment un ?
Mon raisonnement mathématique ? Si seulement quand je jouais cette main (avec 18 tabling de 6-max) j'avais une sorte de raisonnement pseudo mathématique, je serais content lol. Ca va peut-être déplaire à certain, mais quand je multi comme ça je joue plus à l'intuition et à l'approche brouillon mathématique; (vous me suivez) ?

Après coup, je peux y réfléchir pour améliorer mon jeu et je vais le faire, mais si d'autres ont la patience et le temps à consacrer pour développer ça, je serais intéressé, d'où mon post initial.

je ne suis pas mathématicien et je n'ai pas ton niveau mais je vais quand m^me donner mon avis

au vu du schéma de jeu de l'adversaire call, check-call, check-call, overbet, j'ai quand m^me du mal à croire qu'il a .

Ok il peut l'avoir avec 33 voire 43,53 mais çà reste fort peu probable.

D'ailleurs si tu avais un jeu plus "mécanique", je suis persuadé que tu call souvent.

Cà n'avance pas ta réflexion "que faire idéalement dans cette main" mais c'est mon instinct qui parle

j'ai omis une partie importante du raisonnement, à savoir comment lui perçoit ta range :
- tu n'as quasiment jamais le dans ta range;
- l' est sur le board + 3 autres hearts + lui en a sûrement 2 en mains

-> tu as tellement rarement le Kh que c'est vraiment un tout bon spot pour bluff.

Donc, je persiste et signe

KokomoBlues a écrit:

j'ai omis une partie importante du raisonnement, à savoir comment lui perçoit ta range :
- tu n'as quasiment jamais le dans ta range;
- l' est sur le board + 3 autres hearts + lui en a sûrement 2 en mains

-> tu as tellement rarement le Kh que c'est vraiment un tout bon spot pour bluff.

Donc, je persiste et signe

This.

KokomoBlues a écrit:

j'ai omis une partie importante du raisonnement, à savoir comment lui perçoit ta range :
- tu n'as quasiment jamais le dans ta range;
- l' est sur le board + 3 autres hearts + lui en a sûrement 2 en mains

-> tu as tellement rarement le Kh que c'est vraiment un tout bon spot pour bluff.

Donc, je persiste et signe

ma première idée de main c'était

@Kokomo, j'aquiesce !

KokomoBlues a écrit:

spot très intéressant, je trouve.

Ton flop Cbet est faible, tu laisses tous les tirages coeur voir la turn cheaply.
J'aime pas ton bet turn, car si tu es check-raised, ce sera souvent un spot difficile (malgré les 10 outs).

Sa ligne laisse penser à un tirage couleur, mais avec des mid SCs.

Le gars étant quand même à la fois assez tight et aggro avec 14% de 3bet, il a très peu de dans sa range : 3 combos de pp3.

oui mais vilain ne 3bet pas dans cette main (ni PF et je suppose que la stat donnée est celle PF), ni Post flop.

KokomoBlues a écrit:

Par contre, il a beaucoup de combos qui lui donnent une flush plus faible et que tu bats, sans compter les autres random hands.

preflop, agree, mais river...

KokomoBlues a écrit:

De plus, tu ne représentes pas beaucoup la flush toi-même, ce qui augmente sa fréquence de bluffs, tout comme l' , qui est une carte idéale pour bluff, car elle réduit drastiquement le nombre de mains qui peuvent call un overbet : seules les mains avec le Kh peuvent suivre, et encore, lol, puisque tu hésites toi-même. Sa fréquence de bluff augmente super fort du coup.

agree

KokomoBlues a écrit:

Avec son overbet, il peut faire folder :

- une partie des Kh (30 % ?)

en NL 25?? 1% et encore je suis gentil

KokomoBlues a écrit:

- la plupart des flushes Qh-
- et bien sûr, tout ce qui n'est pas flush, mais qui aurait pu suivre ta ligne

Agree. dans le dernier cas, il fait vraiment qu'il soit sur Air et n'aie aucune showdown value pour vouloir les faire fold.

KokomoBlues a écrit:

Donc, un gros paquet de combos qu'il peut faire folder (j'ai la flemme de les estimer).
Ta main est une des rares susceptibles de call un overbet : il a un bluff super profitable.

D'ailleurs, si c'est un value bet avec 3hX, je suis pas sûr que ce soit la ligne la plus EV pour lui.
Comme on le voit ici, s'il peut faire folder un Kh, il fait folder toutes les mains inférieures qu'il bat et perd un paquet de value.

Je penche plus pour une main tournée en bluff : style tous les mid SChh + d'autres random hands
Rien qu'en flushes, il y en a 24 dans sa range (on exclut JhJ+).

Tu crushes 24 mains contre 3 straight flushes qui te crushent; 8:1 pour call, soit 89% d'équité et il te faut seulement 37% d'équité pour un BE call.

En réalité, si on affine la range en retirant :

- TT-77 avec 1 heart, qui call le flop mais rarement la turn,
- 44 et 22 qui auraient probablement check/raise le flop,

tu es à 95% d'équité et encore plus si tu rajoutes les SG dans sa range préflop.

Crying call, imo.

Agree, sauf que pour moi, c'est loin d'être un Crying call mais plutot un easy call...mais bon je suis un fish en CG ;-)

Yklee a écrit:

Je suis loin d'être un nit, mais plutôt une calling station. Mais c'est tellement obvious que ça ne m'a même pas fait mal de fold la seconde nuts (3ème si il a 36s)

Tiens, pour moi qu'il ait 3hX ou 3h6h, ta main est toujours la seconde nuts... non?

efpe a écrit:

Yklee a écrit:

Je suis loin d'être un nit, mais plutôt une calling station. Mais c'est tellement obvious que ça ne m'a même pas fait mal de fold la seconde nuts (3ème si il a 36s)

Tiens, pour moi qu'il ait 3hX ou 3h6h, ta main est toujours la seconde nuts... non?

Oui, pour moi aussi

Flop bet trop petit.

Les seuls 3h dans la range de villain sont 3h3x (3 combos). Au vu de ses stats, il ne va jamais call preflop avec 6h3h ou Ax3h (à part missclick).

Villain n'a besoin de bluffer qu'avec 2 combos pour call river. Call.