Team WP

Rappel du premier message :

Je suis à cours d'idée pour la suite de wp team...

Plusieurs me demandent ce que je compte faire, et je ne sais que leurs répondre car le projet wp team était uun projet ponctuel. Son succès mérite une suite, mais laquelle?

Si vous avez des idées, des remarques à formuler (sérieuses) sur les membres de cette année, faites les sans aucune retenue...

Je commence:

Les +:

Marcel: excellent, parfait en tout.
Hans: comme Marcel... Bon ok, on dans la partie privée donc je nous jette des fleurs... Mais je n'en pense pas moins.
Melchior: excellent.
Billy: excellent.

Les neutres:

Pit:
Pat:
Russo:

Une fois éliminés, on ne les a soit plus vu, soit revu à l'occasion des tournois side... Par contre, ils ont répondu présent pour les réunions, et animent pas mal le forum...

Les moins:

Piet: bon esprit sur place, et avant, mais pas vraiment dans l'esprit général wp... Vient très épisodiquement sur le forum, s'est inscrit et n'a plus donné de signe de vie pour l'étape live du deux janvier.

Stefal: bonne plume et bonne présence sur le forum. Présent aux deux premières étapes du championnat, par contre j'ai été franchement déçu de son absence globale au championnat. J'ai du mal à le cerner... Le défi winamax tombé à l'eau dont il devait s'occuper, c'est essentiellement de sa faute.

Diren: Décevant en tous points, ne vient jamais sur le forum, trouve que porter les vêtements wp, c'est se ballader en gugus au casino, très très individualiste, bref... J'en veux plus...


Ceux qui frappent à la porte:

Tiger (résultats exceptionnels), toujours présent, et une bonne occasion de ramener du monde de pokyz.

Gaetano, bon joueur, et bon ami. Par contre, sa réelle motivation reste à définir.

Fab-ace, devenu très wp depuis le ch de bel. Très présent et très convivial.

+ xxxx

vos avis???

marcus a écrit:

luanvi a écrit:

Chaque joueur devra disputer un minimum de 2 events par mois pour la team.

Cà me gêne un peu. Car les gens ne sont pas toujours disponibles en tout temps.
On pourrait mettre un nombre d'events annuels. Cela permettrait de disputer des tournois lorsqu'on a le temps, avec parfois 4 tournois sur un mois et puis un seul le mois suivant.

+1

Marcelbecari a écrit:

marcus a écrit:

luanvi a écrit:

Chaque joueur devra disputer un minimum de 2 events par mois pour la team.

Cà me gêne un peu. Car les gens ne sont pas toujours disponibles en tout temps.
On pourrait mettre un nombre d'events annuels. Cela permettrait de disputer des tournois lorsqu'on a le temps, avec parfois 4 tournois sur un mois et puis un seul le mois suivant.

+1

Je peux comprendre votre argumentation, maintenant faire partie d'une team, d'une équipe impose certaines contraintes aussi, lorsque vous jouez au foot, un interclub de tennis etc... lorsque vous vous engagez dans l'équipe, vous savez que vous allez devoir jouer x matchs pour l'équipe par période (sauf blessure), vous avez un calendrier prédéfini, et le gars qui n'est pas capables de trouver 2 dates sur l ensemble du mois compatible n'à a mon avis pas sa place dans un esprit d'équipe.

Un autre truc qui me titille...

Si quelqu'un n'a pas le bankroll pour assumer 2 tournois/mois (en moyenne), l'accès à la team lui est refusé?

Personnellement en tant qu'étudiant, j'ai un bankroll, certe petit, mais bon...
Si je regarde le plus bas que tu proposes, c'est 0->100€.
Disons 50€.

50*2*12=1200€/an....... L'accès à la team serait-il alors fermé aux étudiants? LOL
Ne sommes-nous pas des amateurs se nourrissant de la passion?

Je suis peut être à côté de mes pompes, mais alors, je ne serai jamais dedans, et un étudiant devrait avoir gagner un 70k$ garanty pour pouvoir y participer LOL

Ceci dit, si les tournois hors casinos sont permis, alors, je pense que le buy in peut diminuer, mais en casino, on voit rarement des tournois à moins de 50€.

Enfin, dites moi ce que vous pensez de ce que je dis...

red si tu joues 24 tournois sans rentrer une seule fois dans l argent as-tu ta place dans la team ? Donc dois-tu calcule ton budget sur une annéee noire ?

Si t as pas de bankroll comment les décideurs de la team pourront te découvrir, une victoire dans un free quelconque n'est pas un signe que le gars est bon, avant d'intégrer la team, il faut avoir fait des preuves et donc forcément tu devrais avoir une petite bankroll raisonnable derrière toi.

Au pire il existe un site "cheap me up" qui pourrais te permettre de trouver des gens te sponsorisant pour jouer.

La bankroll définit l'année et les évènement auxquels tu participent.
Tu dois envisager le cas où l'année est entièrement noire. Prévoir 1200€ me semble est un minimum pour ce genre de décision

bobo a écrit:

Marcelbecari a écrit:

marcus a écrit:

luanvi a écrit:

Chaque joueur devra disputer un minimum de 2 events par mois pour la team.

Cà me gêne un peu. Car les gens ne sont pas toujours disponibles en tout temps.
On pourrait mettre un nombre d'events annuels. Cela permettrait de disputer des tournois lorsqu'on a le temps, avec parfois 4 tournois sur un mois et puis un seul le mois suivant.

+1

Je peux comprendre votre argumentation, maintenant faire partie d'une team, d'une équipe impose certaines contraintes aussi, lorsque vous jouez au foot, un interclub de tennis etc... lorsque vous vous engagez dans l'équipe, vous savez que vous allez devoir jouer x matchs pour l'équipe par période (sauf blessure), vous avez un calendrier prédéfini, et le gars qui n'est pas capables de trouver 2 dates sur l ensemble du mois compatible n'à a mon avis pas sa place dans un esprit d'équipe.

tous ces sports comportent une trève de 3,4 mois Bobo donc pq pas faire de même avec le poker en accpetant que certains prennent des mois creux?

De même, si un jouer voit sa bankroll fondre, on ne peut pas l'obliger à jouer.

De plus, on peut inclure certains tournois on line (buy-in équivalent live) dans les prestations de la team.

bobo a écrit:

red si tu joues 24 tournois sans rentrer une seule fois dans l argent as-tu ta place dans la team ? Donc dois-tu calcule ton budget sur une annéee noire ?

Si t as pas de bankroll comment les décideurs de la team pourront te découvrir, une victoire dans un free quelconque n'est pas un signe que le gars est bon, avant d'intégrer la team, il faut avoir fait des preuves et donc forcément tu devrais avoir une petite bankroll raisonnable derrière toi.

Au pire il existe un site "cheap me up" qui pourrais te permettre de trouver des gens te sponsorisant pour jouer.

Bobo,

24 tournois sans accrocher un gros résultat est le lot de tout le monde.

Il faudra se rendre compte que la plupart des gens seront perdants au bout de l'année. Regarde Marcerl , il a vécu une période noire en MTT live cette année en jouant bcp.

En effet, 24 tournois ne représentent rien du tout sur le long terme. Plutôt que de parler de résultats pour intégrer la team, je préfère mettre en avant la mentalité et le potentiel.

Je prefère intégrer quelqu'un qui montre de bonnes dispositions plutôt qu'un gros gambler qui a chatté quelques résultats.

et donc oui, quelqu'un peut faire plein de tournois sans faire ITM et mériter sa place dans la team!!!

D'accord pour une trève ou un joker, mais tous ses sports ont une et une seule compétition à laquelle tu participes,

Le poker permet de jouer tous les jours quasiment et je trouve que deux tournois sur un mois c'est pas énorme si on veut que la team progresse et qu on joue ensemble.

La personne qui n'est pas capable de jouer deux tournois live, n'a pas de raison d'apparaitre dans la team à mes yeux car quel intérêt pour la team et la visbilité d'avoir des joueurs ne jouant pas.

Le but premier est que l'on voit du WP partout alors si les gens jouent pas au moins deux fois par mois , Ont il une place dans une team promotionelle ?

Marcelbecari a écrit:

Je crois qu'on peut ajouter "Age" pour les espoirs, et définir un âge limite.

effectivement oubli de ma part, ca serait a definir avec le staff. Il faudrait definir aussi l'age minimal ... 18 ou 21 ans... pourrait on avoir des jeunes uniquement pour des events a l'etranger?

Hans je dit pas qu'il faut absolument un gros résultat, mais un simple ITM te fait gagner un ou deux tours gratuits

Sur quel base juges tu le potentiel d un joueur, il faut quand même des résultats?

hanswawa a écrit:

bobo a écrit:

Marcelbecari a écrit:

marcus a écrit:

luanvi a écrit:

Chaque joueur devra disputer un minimum de 2 events par mois pour la team.

Cà me gêne un peu. Car les gens ne sont pas toujours disponibles en tout temps.
On pourrait mettre un nombre d'events annuels. Cela permettrait de disputer des tournois lorsqu'on a le temps, avec parfois 4 tournois sur un mois et puis un seul le mois suivant.

+1

Je peux comprendre votre argumentation, maintenant faire partie d'une team, d'une équipe impose certaines contraintes aussi, lorsque vous jouez au foot, un interclub de tennis etc... lorsque vous vous engagez dans l'équipe, vous savez que vous allez devoir jouer x matchs pour l'équipe par période (sauf blessure), vous avez un calendrier prédéfini, et le gars qui n'est pas capables de trouver 2 dates sur l ensemble du mois compatible n'à a mon avis pas sa place dans un esprit d'équipe.

tous ces sports comportent une trève de 3,4 mois Bobo donc pq pas faire de même avec le poker en accpetant que certains prennent des mois creux?

De même, si un jouer voit sa bankroll fondre, on ne peut pas l'obliger à jouer.

De plus, on peut inclure certains tournois on line (buy-in équivalent live) dans les prestations de la team.

Je pense que les events WP doivent etre LIVE, ca va deja etre assez difficile a gerer que pour rajouter le net.


Pour regler le probleme de la frequence des tournois, je pense que l'on peut definir un nombre Annuel de participation avec un preferance mensuelle. Mais de prime a bord les joueurs qui seront dans la team seront des joueurs actifs. Je ne vois pas l'interet d'integrer dans la team des joueurs qui joue 1 tournoi tous les 2 mois. De plus, il sera possible pour un joueur un peu short de jouer 2 tournois sur le mois pour max 100€. Maintenant un accident peut arriver a tout le monde , ce sera aussi notre role d'etre a l'ecoute du joueur et de le dispenser le cas echeant.

Rednoise a écrit:

Un autre truc qui me titille...

Si quelqu'un n'a pas le bankroll pour assumer 2 tournois/mois (en moyenne), l'accès à la team lui est refusé?

Personnellement en tant qu'étudiant, j'ai un bankroll, certe petit, mais bon...
Si je regarde le plus bas que tu proposes, c'est 0->100€.
Disons 50€.

50*2*12=1200€/an....... L'accès à la team serait-il alors fermé aux étudiants? LOL
Ne sommes-nous pas des amateurs se nourrissant de la passion?

Je suis peut être à côté de mes pompes, mais alors, je ne serai jamais dedans, et un étudiant devrait avoir gagner un 70k$ garanty pour pouvoir y participer LOL

Ceci dit, si les tournois hors casinos sont permis, alors, je pense que le buy in peut diminuer, mais en casino, on voit rarement des tournois à moins de 50€.

Enfin, dites moi ce que vous pensez de ce que je dis...

N'oublions que ce que j'ai publié est un avant projet avec bcp de point a preciser!!!

Le cas des etudiants est un peu differents et doit encore etre mis au point.

Pour les etudiant, il y a deja le challenge WP a Namur qui est a 40€, il y a d'autres events moins chere qui peuvent etre trouvé.
EX: St-Amand freezout 40 ou qualif a 25
Casino de SPA frezout cash 40.

Sans oublier que la cagnotte issue des 5% de gain de tous les joueurs sera en partie reinjectée chez les " DJONES"

+ facilités de deplacements ect.

Pour le soucis de fréquentation, je crois qu'on peut trouver un compromis correct disant ceci:

Chaque joueur faisant partie de l'équipe doit jouer X tournois par an (28 par exemple), un minimum de 5 tournois par trimestre, et un minimum de 1 tournoi chaque mois. Ainsi on arrive à l'équilibre.

Il ne faut pas se leurrer, avec 21 joueurs, il y a aura de l'activité. Cela promet plus de 500 participations individuelles sur 365 jours... Et certains joueront plus...

Je crois qu'il ne faut pas oublier, qu'il y aura du coaching (ça prend encore du temps), des séances de travail ou d'analyse en groupe...

Maintenant, si on met des conditions de départ, on peut mettre aussi de closes de "rupture".

Ex: si un joueur ne remplit pas son engagement sur une période donnée, il a une période pour se "remettre" en ordre...

Par contre, je suis pour l'incorporation des events on-line. Cela permet d'avoir un outil de travail supplémentaire pour les analyses de groupe avec les hands histories...

Citation :

Marcelbecari a écrit:


Je crois qu'on peut ajouter "Age" pour les espoirs, et définir un âge limite.


effectivement oubli de ma part, ca serait a definir avec le staff. Il faudrait definir aussi l'age minimal ... 18 ou 21 ans... pourrait on avoir des jeunes uniquement pour des events a l'etranger?

Je dirais minimum 21 ans, et max 25.

Rednoise a écrit:

Un autre truc qui me titille...

Si quelqu'un n'a pas le bankroll pour assumer 2 tournois/mois (en moyenne), l'accès à la team lui est refusé?

Personnellement en tant qu'étudiant, j'ai un bankroll, certe petit, mais bon...
Si je regarde le plus bas que tu proposes, c'est 0->100€.
Disons 50€.

50*2*12=1200€/an....... L'accès à la team serait-il alors fermé aux étudiants? LOL
Ne sommes-nous pas des amateurs se nourrissant de la passion?

Je suis peut être à côté de mes pompes, mais alors, je ne serai jamais dedans, et un étudiant devrait avoir gagner un 70k$ garanty pour pouvoir y participer LOL

Ceci dit, si les tournois hors casinos sont permis, alors, je pense que le buy in peut diminuer, mais en casino, on voit rarement des tournois à moins de 50€.

Enfin, dites moi ce que vous pensez de ce que je dis...

Je pense que quel soit le statut d'une personne, étudiant ou non, membre de la team ou non, le poker reste un sport couteux.

Je comprends la position de Red, mais il faut être lucide.

Faire une team de jeu avec des joueurs qui ne jouent pas parce qu'ils n'ont pas les moyens, je ne vois pas trop l'intérêt.

Maintenant, pour les jeunes, il faut sans doute réfléchir à des moyens de financement.

Une idée toute conne, mais on pourrait faire des calendriers ou des bics, ou que sais je d'autre, tagués WP, et les donner aux jeunes pour qu'ils les vendent afin de se constituer un fond de départ...

Lors de ma bleusaille à Warocqué, j'ai vendu pour 40000 balles de conneries en 2 semaines et demi... Avec l'euro, je suis certain qu'il y a moyen de se faire plus en beaucoup moins de temps...

Une autre chose qui me vient à l'esprit en lisant le post de Red, et sur lequel nous n'avons pas franchement discuté est la suivante:

Les joueurs de la team devront à mon sens s'engager tous à jouer dans un cadre LEGAL. Et pas seulement lors d'événements tagués team. Je sais que ça va en faire fuir certains qui ont tous leur place dans la team, mais je pense que d'un point de vue éthique, si on veut quelque chose de propre, on ne doit pas risquer que quelqu'un étiqueté WP se fasse "prendre" dans une descente ou l'autre. Je pense par exemple à un gars comme Russo qui joue souvent dans des lieux un peu douteux...

Que pensez vous de cela?

Citation :

Hans je dit pas qu'il faut absolument un gros résultat, mais un simple ITM te fait gagner un ou deux tours gratuits

Sur quel base juges tu le potentiel d un joueur, il faut quand même des résultats?

Ne partons pas dans des discussions sans fin... Le potentiel d'un joueur, on le voit certes à ses résultats, mais pas forcément...

Si tu crois que seuls des résultats ouvrent la porte de la team, j'ai deux questions pour toi Bobo:

a) estimes tu avoir ta place dans la team?

b) quels résultats as tu bien pu faire ces 10-12 derniers mois qui la justifierait?

Ma réflexion ne veut pas être méchante. C'est juste une boutade pour argumenter ma position.

Tu peux avoir des joueurs qui font plein de résultats mais qui sont perdants à l'arrivée...

Je fais 7 ITM sur l'année à Namur + 40ème au championnat de Belgique. pour beaucoup, c'est magnifique, voir génial. Pourtant à l'addition final, je perds quelques 4000 euros.

Un joueur comme Billy qui n'a encore fait aucun résultat concret a du potentiel... Enfin, c'est mon avis...

+1 avec la cadre légal Marcel. C'est vrai qu'on y avait pas pensé et cela me parait évident maintenant que tu l'as soulevé.


EN tout cas, je suis content que la team fasse débat, cela montre que les gens en veulent!!!

Marcelbecari a écrit:

Les joueurs de la team devront à mon sens s'engager tous à jouer dans un cadre LEGAL. Et pas seulement lors d'événements tagués team. Je sais que ça va en faire fuir certains qui ont tous leur place dans la team, mais je pense que d'un point de vue éthique, si on veut quelque chose de propre, on ne doit pas risquer que quelqu'un étiqueté WP se fasse "prendre" dans une descente ou l'autre. Je pense par exemple à un gars comme Russo qui joue souvent dans des lieux un peu douteux...

Plus ou moins d'accord avec toi, mais je pense que l'on peux pas exclure quelqu'un sur la seule base qu'il joue des parties un peu ou beaucoup hors la loi, la seule chose à définir est d'interdir d'y aller avec des fringues badgées WP et d'y faire là bas une référence à WP.

Citation :

Si tu crois que seuls des résultats ouvrent la porte de la team, j'ai deux questions pour toi Bobo:

a) estimes tu avoir ta place dans la team?

b) quels résultats as tu bien pu faire ces 10-12 derniers mois qui la justifierait?

Ma réflexion ne veut pas être méchante. C'est juste une boutade pour argumenter ma position.

Je ne dit pas que le résultat est le seul critère nécessaire mais je trouves que pour la crédibilité de la Team à l'extérieur il est nécessaire qu'il y ait un minimum de réussite des joueurs avant.

Citation :

Un joueur comme Billy qui n'a encore fait aucun résultat concret a du potentiel... Enfin, c'est mon avis...

Tu as intégré Billy sur le fait qu'il ait gagné un tournoi badgé WP, CQFD.


Concernant ma place dans la team, je l ai jamais exigée, revendiquée ni demandée...

Sur autant de joueurs, c'est certain qu'il en y a certains qui vont perfer. Mais si un jouer est dans un downswing, pas besoin de tirer sur l'ambulance tant qu'il reste sérieux dans son approche.

Concernant la cadre légal, je ne sais pas mais les noms, prénoms, des membres de la team seront accessibles a tout le monde et donc je ne sais quelles pourraient être les conséquences si qqun vient à se faire photographier dans une partie clandestine.

bobo a écrit:

Plus ou moins d'accord avec toi, mais je pense que l'on peux pas exclure quelqu'un sur la seule base qu'il joue des parties un peu ou beaucoup hors la loi, la seule chose à définir est d'interdir d'y aller avec des fringues badgées WP et d'y faire là bas une référence à WP.

Le souci est que personne ne sera là pour vérifier si le gars respecte bien ce point.

Il peut aller en partie clandestine avec ses fringues Wp, qui sera présent pour le voir?? Personne...

Le cadre légal : +1

Crois tu que Davidi ne joues plus jamais les parties juteuses qu il jouaient avant à Bruxelles et lui ont permit de constituer sa bankroll ?

Comment pourrais tu vérifier que ce n'est pas le cas ?

Personnellement je joues de temps en temps chez luanvi totalement hors legislation, en plus si il descende, on parlera pas que poker dans les journaux.

CHacun est libre de faire ce qui lui plait hors WP... jusqu'à preuve du contraire, dans les journaux à part ceux qui ont été blessé à Gembloux, on a jaamis cité de joueur....

Un russo qui va dans les parties bizarres ne s'affichera pas en WP là bas, il n y a aucun intérêt, il serait absurde d'attirer l'attention sur toi en te faisant passer pour une vedette et rendre les gens méfiants, si tu veux raser les parties là bas fait comme eux ou fait semblant, mais pas se la jouer king of the tapis.

En fait Bobo, je pose la question car je ne sais pas tout simplement. je n'ai pas envie que cela puisse jeter le discrédit sur toute une communauté pour l'organisation de futurs events (si Marcel doit demander des autorisations à la commission des jeux, aux casinotiers, des sponsorings,...).

C'est dans cette optique là que je pose le débat..pas pour emmerder les gens, ni baffouer les libertés individuelles,..

Je pense que c'est un cas que l'on doit envisager et cela mérite qu'on s'y attarde.

PS : je sais que tu joues tous les mois chez Luanvi pour une qualif pour la championnat de Belgique et désolé, il est normal d'envisager la question,..

Citation :

Plus ou moins d'accord avec toi, mais je pense que l'on peux pas exclure quelqu'un sur la seule base qu'il joue des parties un peu ou beaucoup hors la loi, la seule chose à définir est d'interdir d'y aller avec des fringues badgées WP et d'y faire là bas une référence à WP.

Si on intègre des gens dans une team, ils n'auront pas seulement une tenue badgée, mais aussi une réputation, et ne t'inquiète pas, tous les membres de la team à l'heure actuelle ont déjà une jolie petite fiche à la commission des jeux.

D'un autre côté, la participation à ce genre de partie n'est pas puni par la loi. C'est organiser qui pose soucis...

Mmmmhhhh, suis sceptique...

bobo a écrit:

Crois tu que Davidi ne joues plus jamais les parties juteuses qu il jouaient avant à Bruxelles et lui ont permit de constituer sa bankroll ?

Comment pourrais tu vérifier que ce n'est pas le cas ?

Personnellement je joues de temps en temps chez luanvi totalement hors legislation, en plus si il descende, on parlera pas que poker dans les journaux.

CHacun est libre de faire ce qui lui plait hors WP... jusqu'à preuve du contraire, dans les journaux à part ceux qui ont été blessé à Gembloux, on a jaamis cité de joueur....

J'ai pas besoin de savoir ce que Davidi, Greg Raimer ou Tartempion font de leur vie. J'essaie de monter un business poker destiné à absorber le marché de l'événementiel. Je n'ai pas envie de me retrouver condamné ou regardé de travers comme peut l'être Gosette de Namur.

Pour reprendre tes exemples d'équipes de foot, ou de tennis, à un niveau pro ou semi pro, il est très mal vu par les dirigeants que des joueurs se livrent à des activités illégales (drogues, paris truqués,...).

POur les citations dans les journaux, comme je l'ai dit plus haut, c'est parce que le fait de jouer n'est pas punissable par la loi, mais bien le fait d'organiser ou de prendre part à l'organisation.

bobo a écrit:

Un russo qui va dans les parties bizarres ne s'affichera pas en WP là bas, il n y a aucun intérêt, il serait absurde d'attirer l'attention sur toi en te faisant passer pour une vedette et rendre les gens méfiants, si tu veux raser les parties là bas fait comme eux ou fait semblant, mais pas se la jouer king of the tapis.

Il n'y a pas que la question de la légalité à mon sens. Mais aussi la détermination des objectifs réels. La progression n'existe pas dans ce genre de parties... Je trouve...

hanswawa a écrit:

En fait Bobo, je pose la question car je ne sais pas tout simplement. je n'ai pas envie que cela puisse jeter le discrédit sur toute une communauté pour l'organisation de futurs events (si Marcel doit demander des autorisations à la commission des jeux, aux casinotiers, des sponsorings,...).

C'est dans cette optique là que je pose le débat..pas pour emmerder les gens, ni baffouer les libertés individuelles,..

Je pense que c'est un cas que l'on doit envisager et cela mérite qu'on s'y attarde.

PS : je sais que tu joues tous les mois chez Luanvi pour une qualif pour la championnat de Belgique et désolé, il est normal d'envisager la question,..

C'est plus dans ce sens là que j'exprimais le fond de ma pensée. Chacun est libre d'être un desperado ou un truand, bien entendu. Mais si ça doit me porter préjudice dans mon travail, niet.

Je l'ai expliqué à Rednoise au téléphone hier. WP entre dans une phase ultra importante maintenant.

Mon plan quadrimestriel semble avoir fonctionné jusqu'à présent.

Juillet, Août, Septembre, Octobre: développement de la communauté.

Novembre, décembre, janvier, février: développement de la communauté + premières sorties live à la rencontre des gens.

A partir de Mars: WP va lancer sa/ses premières organisations personnelles qui sont censées être lucratives.

Donc, il faut comprendre que je n'ai pas envie que WP soit associé pour X ou Y raisons à des gens qui ne respectent pas la loi.

PS: c'est pas chez Luanvi, mais chez Djé qu'ils jouent...