Un peu sonné...

Un peu sonné, j'avais besoin d'écrire quelques lignes pour évacuer ma frustration...

Affublé d'une nouvelle bankroll, je me suis fait un programme de tournois pour le mois de juillet.

Ou plutôt, je devrais dire, je m'étais fait un petit programme sympa... Ma mésaventure d'aujourd'hui va me mener à une réflexion sur mon avenir de joueur dans les tournois régionaux...

Je suis donc allé le coeur plein d'entrain à Namur pour jouer une qualif du ch de Belgique ce soir...

Tout d'abord les péripéties du début...

Je n'avais pas réservé. J'arrive vers 19H45 à la caisse pour payer mon inscription.

Le site annonçait 150 places... Donc, je ne me tracassais pas trop. Les mardis ont généralement réussi à attirer entre 80 et 90 joueurs.

COMPLET... hein, quoi??? Comment???? Is it a joke??????? 150 joueurs???????

Non... 80... Il y a 7 croupiers malades... et on a changé sur le site, ce n'est pas 150 mais 80 aujourd'hui.

Après discussions, qui nous amèneront à table au 2ème niveau de blinds, nous parvenons à faire rentrer 88 joueurs... (mais bon, le niveau 10-20 pas vu)...

Soit. Je suis accepté, c'est le principal...

Je passerai les affreux bad beat durant la période de recaves, qui transformerons le coût de mon tournoi à 260€

Je joue un jeu propre... Un coup de chance pour partager un pot avec 99 contre AD. Le board apparait dans l'ordre: A4523...

Je parviens à monter un tapis de 45K (moyenne pour la finale = 36000).

7 qualifiés, et 1100€ pour le 8ème...

Lorsque nous sommes 12, 6 par table, nous concluons sur proposition d'un joueur à ma droite de ne pas s'attaquer mutuellement lui, son pote à sa gauche (qui est aussi à ma droite et moi)...

Nous avons 45K, 50K et 40K... D'habitude ce n'est pas dans mes habitudes, mais j'ai finalement tout à y gagner... Je serai UTG et UTG+1 quand ils seront BB... Et ils me laisseront ma BB... Donc, je dit ok.

Je fold un bel AJs depuis UTG+1 quand le joueur à l'origine du deal est BB... Il gagne un walk avec 73o sur des blinds 2K-4K

Deux mains plus tard, je suis BB... Le même bonhomme relance à tapis... Il me dit: "je ne eux pas folder ça, j'ai un monstre"... J'ai A10o... je fold en lui disant qu'il n'était pas correct...

Il me montre A7o...

Soit... (plus jamais de gentleman'agreement, leçon retenue)/

J'arrive en TF à 26K. La moyenne est à 36500.

Il y a 4 short stack plus mal que moi. Je parviens à maintenir mon tapis durant deux tours de tables.

Un short saute, c'est la bulle.

3 coups viennent.

Premier coup, je suis SB à 3K.

UTG (gros chip-leader = 90K) call 6000. UTG+1 fait tapis 14K. Tout le monde se couche jusqu'à moi.

Je relève A9s.

J'ai 26000, je dois rajouter 11000. Je décide de le faire pour tenter de sortir le short avec le chipleader. Je sais qu'il me reste 15K derrière en cas de perte du coup, mais je serai au bouton et deux shorts pourront sauter en blind.

............ Le chip leader se couche..... (il a 90K et ne rajouter pas les 9K restant)....

Le short a JJ et double... (le chip leader avat KQ et sur le board, il y avait KQ...........).

Soit.

Je parviens à revoler les blinds avec QQ... je repasse à 24K...

Deuxième main sur laquelle je râle: suis CO-1.

CO à qui il reste 9K envoit tapis. Tous les autres s'étaient couchés avant lui.

Le chip leader du bouton fold... La SB qui doit rajouter 6K (il a 36000 maintenant) fold... Seule la BB call dans le noir... Le short a 66 et double...

Ensuite, les deux shorts restent dans la course, l'un bénéficiant d'un walk..., l'autre d'un check check jusqu'au bout avec la SB qui avait juste payé...

La BB me revient dessus, le gars du gentleman agreement m'envoit tapis... Sympa le gars...

J'ai 32o... fold.

Ensuite, les blinds à 4K-8K...

Je trouve R9s... J'envois all in... Et là, le chip leader qui doit rajouter 8K, paie......avec Q6o... La BB complète... Le guignol du gentleman agreement leur dit haut et fort, "checker jusqu'au bout les gars"... Non mais de quoi je me mèle...

Board A67 (avec deux coeurs), je n'ai pas perdu espoir. Turn 6, river 9... Je sors avec deux paires contre brelan... Et je râle...

J'ai vraiment la sensation d'avoir été victime de copinage (les shorts non attaqués par les chipleader, et les tapis non payés je trouve ça honteux)...

Il y a la frustration de la bulle c'est certain, mais malgré des stats favorables depuis mon retour, je constate que ce n'est pas ce que je recherche dans le poker...

Voilà, j'avais envie de crier ma détresse... LOL

Je vais revoir mon calendrier et définir une nouvelle ligne de conduite dans mon approche du poker...

Sans doute privilégier le on-line et les sorties internationales aux tournois régionaux...

En tous cas, cet incident de parcours me donne matière à réfléchir et à analyser...

A suivre...

mon petit boss

T' inquiète ça va aller on va se voir quand je serais rentré et on va analyser la meilleur façon de travailler.

Ils n'y connaissent rien boss!!

Mais tu es dans le même état d'esprit que moi!!

Ce qui se passe avec le monopole de namur c'est que tous les jours il y a des nouveaux joueurs qui s'essaye au poker et qui sont déjà tous champion du monde en franchissant les portes du casino!!

Il va falloir planifier les choses boss

On se voit quand je rentre

Ca va aller men il ne t'arrive pas a la cheville tracasse

Clair que ça doit être frustrant, je pense que Pat à raison, il va falloir mettre au point une ligne stratégique différente, nous nous retrouvons trop souvent face à des débutants qui ont regardé 3X AB3, on joué 5 parties entre amis et acheté un bracelet réplique WSOP qu'ils ont accroché dans leur chambre et se croient champions du monde.
Je pense que toute le Team est dans le même état d'esprit face au monopole que cite Pat, mais dans tous les casinos belges que nous fréquentons, j'avais d'ailleurs écrit en mars un article à ce sujet ICI

Tu es tombé sur des personnes malhonnêtes, j'ai souvent pensé aux personnes qui disent "on ne s'attaque pas..." Ok mais si j'ai une bonne main, je ne laisse pas passer la chance de faire des jetons qui deviennent précieux lorsque les short "double up", que la bulle ne saute pas, que la structure est pourrie, et puis on est en plein désert et on saute à la bulle...
Le poker est un jeu individuel, où le facteur chance intervient plus que ce qu'on ne le dit dans les livres...

J'avais donc décidé en son temps que je ne ferai jamais plus de cadeaux (pour preuve au tournoi PKR, c'est moi qui sort mon ami qui m'a invité)

Une chose importante, à une table, il n'y a plus d'amis, de famille ou autre. Un tournoi, c'est une guerre, et pour la gagner, pas de pitié...

Tu dois essayer de POSITIVER cette mésaventure, en te disant que tu as développé un bon poker, que tu n'as rien à te reprocher, et faire ressortir du fond de toi l'âme du guerrier qui te permettra souvent de te sortir de ce genre de piège

Courage on est tous dans le même bateau

Quel râleur ce Boss

J'y étais aussi hier soir, bien que je m'étais dit de ne plus participer aux qualifs, car je ne me fais absolument pas à cette structure, et je me suis très vite enfuit mes AKs ne voyant rien venir contre TT.
Mais qu'est-ce que j'ai été encore foutre là hier soir...

Encore une fois, le débat du casino de Namur est encore en marche comme quoi les échos que j'ai pu avoir sur ce casino se confirme à la longue...

Victime d'un complot bien ficellé pas de bol...
Comme quoi le niveau est encore à la gaminerie à Namur dommage...

Petit Winnie a écrit:

Clair que ça doit être frustrant, je pense que Pat à raison, il va falloir mettre au point une ligne stratégique différente, nous nous retrouvons trop souvent face à des débutants qui ont regardé 3X AB3, on joué 5 parties entre amis et acheté un bracelet réplique WSOP qu'ils ont accroché dans leur chambre et se croient champions du monde.
Je pense que toute le Team est dans le même état d'esprit face au monopole que cite Pat, mais dans tous les casinos belges que nous fréquentons, j'avais d'ailleurs écrit en mars un article à ce sujet ICI

Tu es tombé sur des personnes malhonnêtes, j'ai souvent pensé aux personnes qui disent "on ne s'attaque pas..." Ok mais si j'ai une bonne main, je ne laisse pas passer la chance de faire des jetons qui deviennent précieux lorsque les short "double up", que la bulle ne saute pas, que la structure est pourrie, et puis on est en plein désert et on saute à la bulle...
Le poker est un jeu individuel, où le facteur chance intervient plus que ce qu'on ne le dit dans les livres...

J'avais donc décidé en son temps que je ne ferai jamais plus de cadeaux (pour preuve au tournoi PKR, c'est moi qui sort mon ami qui m'a invité)

Une chose importante, à une table, il n'y a plus d'amis, de famille ou autre. Un tournoi, c'est une guerre, et pour la gagner, pas de pitié...

Tu dois essayer de POSITIVER cette mésaventure, en te disant que tu as développé un bon poker, que tu n'as rien à te reprocher, et faire ressortir du fond de toi l'âme du guerrier qui te permettra souvent de te sortir de ce genre de piège

Courage on est tous dans le même bateau

+1000000

courage boss on est la nous!!!

y sont grave quand même a namur!!!

malheureusement, cela arrive systématiquement à cet endroit. rien de bien surprenant là-dedans tu sais... tant que les superviseurs ne voudront rien faire, ils pourront continuer à agir de la sorte...

Les commentaires sur Namur sont de plus en plus négatifs ou c'est moi?

Marcelbecari a écrit:

Je trouve R9s... J'envois all in... Et là, le chip leader qui doit rajouter 8K, paie......avec Q6o... La BB complète... Le guignol du gentleman agreement leur dit haut et fort, "checker jusqu'au bout les gars"... Non mais de quoi je me mèle...

Je pensais que ce n'était pas autorisé ce genre de commentaire (me fait penser à un tournoi chez pulsin...)

cruelle de finir a cette place de cette manière la je comprend ton dégout julien je comprend aussi que tu n'aies plus envie de jouer localement quand on vois ses guguss mais bon je suis sur que tu pourras retrouver le chemin de la victoire très vites allez comme dirais l'amis petit winnie il faut P O S I T I V E R

Marcelbecari a écrit:

Sans doute privilégier le on-line et les sorties internationales aux tournois régionaux...

A suivre...

Je pense aussi qu il faut que tu vises les plus grosses references et plus ce genre de tournoi.. Surtout maintenant que tu y a gouter

Le championnat de Belgique, je me le ferais quand (si un jour) je pourrais me payer directement mon buy in ( ou eventuellement une chouette partie qualif privée) mais rien ne me tente dans cet evenement "mineur"..

Le problème des regular n'est pas propre à Namur, dans chaque casino, d'une manière ou une autre les bons clients sont favorisés que ce soit par les inscriptions tardives acceptées alors que le tournoi est full, que ce soit via des passe droit sur l ordre des files d attente, etc...

C'est frustrant c'est clair, mais j'avoue être surpris que tu ait pu accepter un deal pareil, tu sait quand même que la parole d'un joueur est rarement respectée et que si il a une bombe atomique il la joeura même contre toi ou son pote. De plus la notion de bombe atomique pour eux est pas la même que la tienne.

Je pense que comme d'autres l'ont dit, ta dernière expérience doit pouvoir te permettre de "sélectionner" plus tes tournois et de choisir ceux dans lesquels tu te sens bien avec le field, avec la structure, etc... A portée de fusil ou en s'accordant une petite escapade de quelques jours les offres sont nombreuses, que ce soit en France, du côté de Londres, en Irlande, en Autriche, voir au Pays bas ou en Allemagne, voir certains events dans les pays de l'est ou le poker est bien représenté .

Sale soirée Boss .... le poker n'est même plus plaisant quand on le vit de cette façon !

Je suis moi aussi en recherche de lieux plus appropriés mais c'est affligeant d'avoir un casino si près de chez soi de devoir faire le constat que ça n'assure pas du tout !!

Je viens de relire mon petit coup de gueule de la nuit ainsi que vos réactions.

Il y a plusieurs thèmes dans ce "débat", qui ne voulait pas en être un au départ.

Thème 1: "Les joueurs de Namur (et Spa, et Chaudfontaine, et Dinant...)".

Thème 1bis: "Les structures de tournois"

Thème 2: "l'organisation (croupiers, floors, chefs de salle, etc)".

Thème 3: "quoi faire et comment évoluer dans ce milieu".

Au thème 1, je ne suis pas complètement d'accord avec les phrases de Pat et Winnie. S'il est vrai qu'on trouve à Namur des pseudos-stars, forgé par AB3, ceux là ne me dérangent pas. c'est amusant de les voir parler en franglais..."I Call..."; "I'm all in...", "I raise"... Comme c'est amusant d'écouter certains "petits profs" à table qui ont gagné trois ou quatre trucs dans l'année (après 38 participations)... "Je le savais que tu avais couleur, c'est pour cela que j'ai juste payé, et non relancé"... "Mouarf, tu relances??? Ok, je fold, mais...croupier met la main de côté que je puisse la montrer après... J'avais vraiment une belle main..." (la main en question: J9s)... "moi, je paie... j'ai un super tirage, quinte par les deux bouts, je paie tout... C'est le jeu"... Ou encore, ceux qui hurlent de désespoir et qui restent trois heures après leur sortie afin de trouver une oreille charitable supplémentaire pour raconter leur affreux bad beat... Il y a enfin, les gagneurs... Ceux qui manifestent par une joie à peine poluante et irrespectueuse de l'adversaire, le monstrueux bad-beat qu'ils viennent de leur infliger"...

Tout cela ne me dérange pas en fait. Au poker, j'aime les fishs, et ces tournois pullulent de spécimens de la plus belle eau...

Ce qui m'embête, c'est le copinage. Pas les nouveaux venus s'essayer au casino... Plutôt les regulars à qui tout est permis parce qu'ils sont une des sources principales de financement du casino.

Ces gens, pour la plupart sont des matuvus de première catégorie... Ils peuvent enfreindre le règlement, ils peuvent fumer quasi à table parce qu'on leur permet beaucoup trop, ils montrent leurs cartes à leurs voisins, on ne leur dit rien... Ils sont pleins de fric, et c'est sur ce paramètre que repose leur grandeur... (j'ai bien dit pour la plupart...il y a des regulars qui sont charmants).

Ces gens se la jouent tournoi familial, parce qu'ils sont chez eux... Les "on checke jusqu'au bout" sont légion... et personne ne dit rien...

Perso, si les gens sont comme ça, c'est que l'organisation est fautée, et cela revient au thème 2...

Je listerai les 14 incohérences qui m'ont choquées sur mes 5 dernières participations dans mon exposé du thème 2...

Thème 1bis: Les structures...

Là, je critique moins. Quelle que soit la qualité d'une structure, tout bon joueur doit pouvoir s'y adapter en adaptant son jeu. En participant à ces tournois "régionaux", on pratique un sport différent de celui prôné par Dan Harrington, Doyle Brunson, ou encore Phil Gordon...

Il y a des techniques différentes, des approches différentes, et une mentalité tout à fait différente à y tenir.

Je vous renvois au bouquin conseillé par Mutt-Mark, "poker tourament formula 1 et 2" qui aborde le poker sous la vision des tournois régionaux. Il a écrit son bouquin en se servant de témoignages de joueurs régionaux gagnants. En lisant ce bouquin, j'ai compris plus aisément la réussite à Namur d'un garçon comme Gaëtano... En structure boucherie, on joue en 2 temps en fonction de données précises. Ce jeu en deux temps permet de dominer les joueurs qui y vont de manière sûre (comme la plupart des joueurs de ce forum qui ont appris le poker sur les bases classiques).

Concernant le choix des structures, il y a divers éléments qui se trouvent dans la balance et qui les justifient.

a) La fermeture obligatoire à 4H00 du matin.
b) Le coût du personnel. Il va de soi qu'un tournoi est pour eux un investissement. Ils ne gagnent pas un copec sur les tournois et perdent même de l'argent. S'ils font des tournois, c'est pour satisfaire à la demande générale, et considèrent ça comme un investissement pour les retours potentiels extra-tournois (cash game, tous les autres jeux en général, horéca...).

Petit exemple pratique. Hier, 88 joueurs ont payé leur buy-in 50+10. Cela fait 88X10 euros pour le salaire des croupiers et du floor responsable.

Calculons en heure de travail (je ne prends que ce paramêtre en compte sans revenir sur les amortissements de matériel et autre).

Heure 1 du tournoi: 10H (1 floor et 8 croupiers et 1 assistant pour encaisser les rebuys).

Heure 2 du tournoi: 9H (1 floor et 8 croupiers).

Heure 3 du tournoi: 7H (1 floor et 6 croupiers).

Heure 4 du tournoi: 5H (1 floor et 4 croupiers).

Heure 5 du tournoi: 3H (1 floor et 2 croupier).

Total: 34H de travail: 880€/34H = +-25€ de l'heure.

C'est ce que coûte un employé à la base... Et encore, j'ai calculé mon truc en me basant sur 5H de tournoi. Mais hier le tournoi a commencé à 20H et s'est fini à 2H30 du matin. Pendant nos pauses aussi le personnel est là... Et comme dit plus haut, je ne compte pas les autres frais.

Donc, in fine, je comprends leurs raisons de faire sur ce point, même si je ne suis pas spécialement d'accord avec la politique d'investissement.

Mais ils ne sont pas les seuls à pratiquer de la sorte. Essayez le 50 du matin à l'ACF... 90 joueurs et plié en 3H... ou encore les tournois du Luxor à Las Vegas... 15 minutes de blinds, 1500 chips au départ, et seulement 4 niveaux de blinds (25-50; 50-100; 100-200 et 200-400 gelé)...

Dans le monde du jeu, il y a les joueurs (le public "casino"), les sportifs (les amateurs de poker que nous sommes), et une race comprise entre les deux. Les premiers s'en foutent de la structure, ils sont là pour gambler, les seconds (les vrais amateurs) se foutent de la roulette est des jeux d'argent, mais ils ne se retrouvent pas dans ce monde de gambleurs... Et les troisièmes sont mi-figue-mi-raisin... Il tapent de temps en temps 50€ à la roulette ou dans une machine, par ce que ça les amuse...

Ici on joue dans un Casino... Pas dans un cercle de poker dédié à la beauté du jeu... Donc, disons que deux catégories s'y retrouveront, et une pas du tout...

A mon avis, vu l'engouement du poker, les deux premières catégories sont minoritaires.

Le problème c'est que cette politique marche bien... alors pourquoi en changer???

J'aborderai les thématique 2 et 3 dans un prochain message (j'ai peu que mon PC plante et que je perde ma prose dans les méandres du cosmos)...

A suivre...

bobo a écrit:

C'est frustrant c'est clair, mais j'avoue être surpris que tu ait pu accepter un deal pareil, tu sait quand même que la parole d'un joueur est rarement respectée et que si il a une bombe atomique il la joeura même contre toi ou son pote. De plus la notion de bombe atomique pour eux est pas la même que la tienne.

J'ai accepté le deal car il était à mon avantage.

A moins de bombe dans ma main, je suis beaucoup moins enclin à attaquer depuis UTG et UTG+1 que depuis le CO ou le bouton, voir de la SB...

Et savoir ma BB assez protégée était séduisant...

Maintenant, ok, vous avez raison... Je plaide coupable... Je me suis abaissé en acceptant cette connerie au niveau des gens que je critique... c'est lamentable... Leçon retenue, on ne m'y prendra plus...

Salut Julien,

Et oui encore Namur et ses supers floor manager..Il y a bcp trop de favoritisme à Namur et bla bla..bla et j'en passe..c'est vrai.!!!
Ce qui est dommage c'est qu'ils ont tout à y perdre...

J'ai personnelement JAMAIS vu une structure sympa à Namur.. ils sont trop attentif à la rentabilitée de leurs croupiers..
-J'ai vu et entendue des commentaires de croupiers vraiment deplacés sur des joueurs...
-Des blinds disparaitres..
-J'ai meme vu des minutes disparaitres sur l'écran...passant de 4min à 2min..lol..sur les fins de tournois..

Là ou on se rends bien compte que pour eux seul 'ARGENT' compte..;c'est que non seulement en ayant le casi monopole sur le territoire Belge..pas mal d'articles sont parue comme quoi ils veulent mettre en place tout un systeme bloquant les joueurs ON-LINE en Belgique.. sous pretexte qu'ils perdent trop d'argent car ils ne peuvent concurencer ces rooms.
Alors que ces memes personnes racontaient il y a quelques temps.. que GRACE A INTERNET les joueurs de poker on exploser et remplissent les casinos ... et maintenant on critiques ces rooms..qui en finé on rendu aux casinos et au poker tout ce succés.... :-(

Nous avons la chance d'etre en Belgique, qui de sa position geographique nous donnes la possibilité d'aller dans bcp d'autre pays voisins...comme expliqué plus haut....c vrai aussi..

Mais malgré TOUT cela.. ne sommes nous pas dans le registre " L'HERBE EST TOUJOURS PLUS VERTE A COTE?"...
Peut etre que si nous etions dans un autre pays à coté d'un autre Casino.. les choses seraient exactement pareils...vous croyez pas????moi j'en suis persuadé....

Donc la seule chose à faire c'est de vivre avec ça,et ne pas oublier ou l'on mets les pieds...

Patrice°(Hotmax)... comparons ce qui est comparable... tu as, tres certainement ,bcp plus d'experience que moi et de vécue....mais on ne peux comparer un casino à un événement..cela n'a rien à voir, alors dire que Julien a connu d'autres choses oui certes et heureusement.. mais cela n'a rien a voir..
Un simple exemple tout con...tu prends les qualifs aux champ de Belgique...structres de merde, ... bref on connais le tableau...
ET maintenant tu prends le meme casino avec les memes organisateurs,croupiers..et là tout est differents...ET C MIEUX. pas vrai?
C'est que explique Groovman..qui ne veux pas faire les qualifs mais veux faire le championnat...et c'est vrai, il a raison.

Mais malheureusement pour nous (enfin moi) nous sommes obliger de passer par là...c'est qualif fracassantes.
Je demande pas mieux d'aller m'assoir à un WPT,WSOP,EPT ou autre sans passer par les qualifs.. lol, et je suis sur de faire un meilleur résultat que pendant ces qualifs de "fou" à Namur...

Donc s'en prendre au Casino de Namur..c'est un peu comme dire à son patron que c'est un CON!....Comme tous le monde sait que c'est un CON.. bein;; prennons le comme tels.et voila tout! ;-)

Voila c'etait juste pour te dire Julien que surtout ne change rien... je ne te connais pas autant que les personnes de ce forum..mais pour le peu que je sais de toi...tu es un chouette type et ce que tu fais, ton investissement dans la creation de ce forum et son suivi, prouve bien que tu aimes ce jeu...
Qui ne sait jamais remis en question? que ce soit pour le poker ou autre,profession,ou meme sa propre vie...rien qu'en faisant cette reflexion cela prouve l'intelligence de l'etre humain ( pour ceux qui le sont..lol)...

Donc et pour conclure.. le plus important n'est pas de dire pourquoi cette remise en question, mais bien le resultat qui va en decouler!

Desolé d'avoir ecris autant de chose...je sais pas ce qu'il m'a pris.

Yahnn aka Iko.

yahnn a écrit:

Mais malgré TOUT cela.. ne sommes nous pas dans le registre " L'HERBE EST TOUJOURS PLUS VERTE A COTE?"...
Peut etre que si nous etions dans un autre pays à coté d'un autre Casino.. les choses seraient exactement pareils...vous croyez pas????moi j'en suis persuadé....

Moi aussi mais Namur a le ponpon c clair...

Marcelbecari a écrit:

Je vous renvois au bouquin conseillé par Mutt-Mark, "poker tourament formula 1 et 2"

Je le répète encore, je pense avec A. Snyder que c'est la meilleure stratégie à utiliser pour les tournois turbo live (ou online), que sont la plupart des tournois de Namur, Spa, ...

Merci de nous avoir narré ce triste épisode de collusion.

J'en prends bonne note pour quand ça m'arrivera.

JM

Le copinage est une partie du poker qui malheureusement déforme ce jeu. Mais à partir du moment où on choisit de ne pas aller jouer perdant contre une Roulette, un croupier de black-Jack, et j'en passe... mais plutôt de se confronter à d'autres personnes pour un match où ruse et subterfuges font légion. Alors tu choisit de t'exposer à certaine personnes malveillantes et sans honneur qui feront tout pour gagner à n'importe quel prix sans remord !
Personnellement, c'est le seul deal que j'accepte en poker .

J'espère sincèrement que tu continueras à nous faire rêver dans ton parcours que l'on peut commencer à qualifier de professionnel, que tu seras passer au dessus de ce sale coup qui n'a rien avoir avec ton niveau de poker.

Quoi qu'il en soit, je suis sûr que tes choix seront mûrement réfléchit.

Bonne continuation...

Thème 2: "l'organisation (croupiers, floors, chefs de salle, etc)".

Comme mentionné dans mon précédent long post, voici la liste dressée en 5 participations depuis le 3 juillet, des choses qui m'ont tantôt déplu, tantôt agacé, tantôt clairement énervé.

1) Plusieurs chef de salle ou croupiers font la bise aux clients... Je trouve ça contraire à l'éthique même du jeu. Voir suspect...(si je tirais sur la ficelle). Pour illustrer cela, je comparerais volontiers Le casino et les clients à deux armées opposées, en temps perpétuel de guerre. Chaque camp voulant prendre un max de blé à l'autre. Ici, certains éléments des deux camps fraternisent... En temps de guerre, c'est de la haute trahison... Dans les règles élémentaires d'éthique de jeu, même une poignée de main peut sembler suspecte... L'un pouvant transmettre des infos aux autres.

Cet échange est une base à bien des dérives.

2) Quand vient le moment de tirer sa place au sort, certains regardent 2 ou 3 cartes avant de choisir leur siège... Les autres se contentent des miètes laissées par le sort, et par ces régulars à qui ce "privilège" est accordé.

3) A table (1): certains croupiers commentent les coups en discutant de bon coeur avec les clients. C'est vrai que la plupart sont des joueurs à la base, et ça doit les démanger de tripoter jetons et cartes... Mais ce manque de retenue me gène...

4) A table (2, 3, 4, 5 -- les règles du poker):

-Par deux fois j'ai vu un joueur prendre une pile de jeton en main, passer la ligne, laisser tomber de quoi payer, et reprendre le reste de leurs jetons... J'ai signalé que tout jeton qui franchit la ligne est un jeton misé... Une fois le croupier a acquiesté en mon sens, l'autre fois il a dit que la main était juste à la limite et qu'il ne pouvait pas imposer de mettre toute la pile. Je ne citerai pas le nom du joueur en cause, il est très connu et est un des plus gros régulars de Namur.

-un joueur est debout à quelques mètres de la table, il fume. Sa main est distribuée, et le croupier l'appelle quand c'est son tour de jouer...sans ramasser sa main morte...

-Abattage final: un joueur retourne une de ses deux cartes au delà de la ligne et muck l'autre...C'est clairement un fold... Je sais que le joueur montre la carte qui lui donne le meilleur jeu avec les 5 cartes communes et que l'autre importe peu... Mais la règle dit que c'est un fold... Point barre... Et on ne lui dit rien...

-La relance en deux temps. Blinds 200-400. Un joueur annonce de sa voix grave et non mélodieuse (avis personnel): "Je call 400 et je relance de 800"... Ce n'est à proprement parlé pas un string bet "physique", mais cela reste une erreur... Le gars dit: "je call 400...". Il doit juste payer... Je fais la remarque au croupier qui semble saoulé par mes remarques et qui m'envoit à la moutarde...

*De manière générale, je trouve que la formation des croupiers est vraiment trop basique. Je ne les blâme pas, ce sont des gens qui gagnent très mal leur vie, et qui font des heures impossibles... Par contre, un processus de formation plus strict devrait être instauré, certains déjà rôdés devraient y retourner, il devrait y avoir un cours sur le sens moral et éthique du croupier, et un meilleur apprentissage des règles...

De plus, je trouve que le système de rémunération est mauvais, car il empêche les gens qui font vraiment un super boulot de récolter les fruits de ce travail. Le fait de partager les pourboires avec tout le monde est à mon sens mauvais, car il ne résompense pas le travail bien fait.

A Végas, les croupiers avaient une poche spéciale, où ils mettaient leurs pourboires... Et je vous jure que la poche était vraiment bien remplie.

Je tiens à ajouter que sur l'entierté du personnel croupant, il y a de très bons croupiers... Tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier.

5) les erreurs de comptage lors du chip race à la pause...

c'est encore arrivé pas plus tard que mardi dernier... Un joueur quitte à la pause avec 12500, il revient, il n'a plus que 10500... Râleries, regards mauvais, cirque... Et c'est le bordel... Ce genre d'erreur ne peut pas arriver.

6) Là, ça n'a rien à voir avec le poker, mais quand on se trouve dans le casino et qu'il est blindé de monde, on n'entend pas l'appel au micro pour signaler la fin de la pause... résultat, on arrive en retard et on perd des coups...

7) Sur les 5 derniers tournois joués, à 4 repriseon rejoue dans le casino... Il y a un hall plus accueillant pour les "sports de réflexion" et surtout moins bruyant...

Je sais que le but du poker est d'amener du monde dans le casino même, mais jouer dans de bonnes conditions sera à mon sens plus rémunérateur à long terme...

8) il faut une plombe avant que le prize pool soit annoncé... Pour établir une tratégie, le prize pool devrait être connu beaucoup plus vite...

Je ne retrouve plus mes autres notes sur mes constats... mais elles étaient du même acabit.

Le poker a grandit à une vitesse V. Le marché s'est ouvert, et le Casino s'y est engoufré à une vitesse égale, sans garde-barrière... Et c'est là que le bas blesse. Des innovations, il y en a eu certes, et de belles... Le système électronique, le développement du site internet, ... Par contre, je pense que quelqu'un devrait se pencher sur les imperfections du début qui se sont ancrées au fil du temps par de mauvaises habitudes...

Namur possède une des plus grandes salle de poker d'Europe...et a le potentiel pour devenir l'une des meilleures... Je suis certain que dans le chef des dirigeants "poker" il y a aussi la volonté d'y arriver... Au dessus, je ne sais pas si tout le monde se rend bien compte de la situation... ?!?!

Ceci dit, la volonté c'est un début, maintenant, il faut agir. Si je ne m'y sens plus bien en ce moment, je garde espoir que tout cela va changer... Ce serait bien pour le poker belge de manière générale.

Thème 3: Quoi faire et comment évoluer dans ce milieu...

Là, ça reste une question personnelle, mais qui doit intéresser pas mal de monde. A partir du moment où l'on a connu le professionalisme optimal, les désagréments évoqués plus haut ne sont plus ressentis comme une petite gène, mais comme une véritable tare...

En gros j'ai bu de la bière toute ma vie durant, et je goutte le champagne... La bière me semble moins bonne qu'avant... (Quel exemple de merde... suis je alcolo ou quoi???).

Avant toute chose, il est bon de se poser la question primordiale suivante:

"Pourquoi joue je au poker"? De cette dernière découle: "Quels sont mes objectifs et mes ambitions"?

Si on trouve une réponse à la première question quelle qu'elle soit, on doit pouvoir passer aux questions suivantes...

Perso, j'ai envie de vivre un max de grandes aventures avec le poker... participer à de gros événements, vivre les WSOPs durant plusieurs semaines en live... Et qui sait, un jour peut-être inscrire mon nom sur une tablette d'histoire...(tout en ayant gagné un gros chèque)...

Pour réaliser cette aventure, sans compter sur d'éventuels sponsors, il faut se construire un pécule correct et légitime.


Pour construire ce pécule correct et légitime, quelle est la meilleure manière?

A cette question, je réponds de manière convaincue: le net.

Le on-line est la clé de l'évolution dans le monde du poker... Le fait de jouer à un rythme plus soutenu diminue d'office la variance, les frais, etc.

Le on-line est une porte ouverte vers le monde... Neo, Awojj et Hotmax en sont des preuves vivantes. Sans le on-line pas (ou sans doute pas) de Main Event.

Est-il possible de se construire en passant par les tournois régionaux??? Au final, je dis non.

Beaucoup de joueurs qui ont eu leur heure de gloire dans cette discipline et que nous connaissons bien, ont embrayé sur le mauvais cycle, et se sont brokés ou presque...

La soirée d'hier m'a coûté: 260€ de buy-in + 9€ de voiture + 14€ de boissons + 1€ de madame pipi (faut bien évacuer les 14€ de boissons), et énormément d'adrénaline (inchiffrable). Soit 284€ pour vivre une aventure de merde, très mauvaise pour le moral, et dans laquelle j'aurais pu gagner 1700€... soit 6 fois ma mise...

Pour ce prix là (377$), je m'offre une super soirée on-line, où je joue:

-Le daily Thirty Grand 11$
-Le daily eighty Grand 55$
-Le 22 +1R+1A = 62$
-Un pré-sat à 109$ pour Barcelone.
-Un pré-sat à 109$ pour Moscou.
-Un 33$ deepstack...

Au total 379$... et la possibilité de gagner près de 33K$.... :shock:

Ok, c'est sans doute plus compliqué et ça arrive moins souvent... Mais bon. La au moins on entretient le rêve...

J'en ai fini sur ma critique...et mon complément d'analyse à tête reposée...

Pour l'instant mon programme en Casino régional est le suivant:

-Les championnats WP
-Le super sat pour Cannes
-Le championnat de Belgique.

-et sans doute une fois le 100 + 1R ou A du vendredi à Spa dont la structure me tente...

Pour le reste, pokerstars, winamax (quand il sera guérri), et beaucoup de boulot lié à l'apprentissage du jeu.

Merci de m'avoir lu...

Citation :

Donc s'en prendre au Casino de Namur..c'est un peu comme dire à son patron que c'est un CON!....Comme tous le monde sait que c'est un CON.. bein;; prennons le comme tels.et voila tout! ;-)

A la différence, c'est que je ne paie pas mon patron...

Mais ok, je vois très bien où tu veux en venir. Ici, il s'agit surtout d'une remise en question personnelle... Je n'ai pas la prétention, ni l'envie profonde de faire changer les choses. Elles sont telles qu'elles sont, et je donne juste un avis personnel...en espérant qu'un jour ce dernier sera entendu...

Pour le reste, et c'est sans doute égocentriste, je réfléchis à ... moi... Mes intentions, mes convictions, et quel chemin je veux prendre.

Marcel en mode réflexion, c'est impressionnant!!

Chouette analyse boss ... et totalement d accord pour dire que quel que soit le casino ( c est vrai aussi avec certains regulars de Saint Amand ) l attitude des croupiers ne devrait pas changer en fonction du client.

Pour ce qui est des EV de gains par rapport aux montants engagés tout a fait d accord avec ton analyse de la suprématie du net par rapport au live mais par contre il faut nuancer ( à mon avis toujours ) en précisant que ce sont 2 sports différents ( un peu comme le tennis en simple et le tennis en double ) qui ont la même base. J ai pour ma part assez de mal à éprouver le plaisir de jouer que je peux retirer du live lorsque je suis seul devant mon pc .

Dans toute cette analyse, ou places tu le cash game en live ( il semble finalement que ce soit aussi une bonne manière de se monter un tant soit peu une BR si on trouve des tables" jouables" ) que pour ma part je n apprécie que très peu ( mais je commence à m y faire en déplacement en France ).

Encore une fois ... bonne continuation et je me répète par rapport à ce que j ai deja écrit ailleurs ce matin ... dans ce cadre " interrogatif" le fait de faire partie de cette communauté WP permet de se rendre compte que tout le monde se pose à peu près les mêmes questions lorsque nous traversons des phases similaires ( à des niveaux divers évidemment ) et cela permet de relativiser leur impact négatif.

DONC encore .

Plus je lis des CR d'expériences lives plus j''appréhende ...

nevill a écrit:

Plus je lis des CR d'expériences lives plus j''appréhende ...

Il ne faut pas ... il y a des lieux et des moments où jouer en live est tout simplement magique ... et c'est un pokersurlenetophile qui parle ^^

Le problème se situe dans le "poker tout venant". Mais dès qu'on entre dans un festival ou un grand championnat, même Namur retrouve des couleurs !

Ce qui est grotesque c'est qu'on nous a "vendu" l'idée que le poker serait bien plus protégé dans les casinos que dans les cafés ou chez les particuliers.

Mouais ..... entre les tentations gamblesque, la perte du sens de la valeur de l'argent pour certains regulars et les compromissions (où les lâchetés) entre clients et organisateurs je ne suis pas sûr que la démonstration soit faite .....

Si la "légalisation" du poker nous avait offert des accueils et une probité telles qu'on peut les vivre à Dinant par exemple, j'aurais signé à deux mains.

Aujourd'hui, un projet de loi menace le jeu sur internet et si on n'y prend garde, notre meilleure chance de progresser et de nous qualifier pour de grands events va en prendre un sale coup .......

Cela étant, je reste confiant : il y a au sein de WP des gens pleins de ressource et d'imagination qui ne vont pas laisser notre jeu se dégrader petit à petit.