Un peu sonné...

Rappel du premier message :

Un peu sonné, j'avais besoin d'écrire quelques lignes pour évacuer ma frustration...

Affublé d'une nouvelle bankroll, je me suis fait un programme de tournois pour le mois de juillet.

Ou plutôt, je devrais dire, je m'étais fait un petit programme sympa... Ma mésaventure d'aujourd'hui va me mener à une réflexion sur mon avenir de joueur dans les tournois régionaux...

Je suis donc allé le coeur plein d'entrain à Namur pour jouer une qualif du ch de Belgique ce soir...

Tout d'abord les péripéties du début...

Je n'avais pas réservé. J'arrive vers 19H45 à la caisse pour payer mon inscription.

Le site annonçait 150 places... Donc, je ne me tracassais pas trop. Les mardis ont généralement réussi à attirer entre 80 et 90 joueurs.

COMPLET... hein, quoi??? Comment???? Is it a joke??????? 150 joueurs???????

Non... 80... Il y a 7 croupiers malades... et on a changé sur le site, ce n'est pas 150 mais 80 aujourd'hui.

Après discussions, qui nous amèneront à table au 2ème niveau de blinds, nous parvenons à faire rentrer 88 joueurs... (mais bon, le niveau 10-20 pas vu)...

Soit. Je suis accepté, c'est le principal...

Je passerai les affreux bad beat durant la période de recaves, qui transformerons le coût de mon tournoi à 260€

Je joue un jeu propre... Un coup de chance pour partager un pot avec 99 contre AD. Le board apparait dans l'ordre: A4523...

Je parviens à monter un tapis de 45K (moyenne pour la finale = 36000).

7 qualifiés, et 1100€ pour le 8ème...

Lorsque nous sommes 12, 6 par table, nous concluons sur proposition d'un joueur à ma droite de ne pas s'attaquer mutuellement lui, son pote à sa gauche (qui est aussi à ma droite et moi)...

Nous avons 45K, 50K et 40K... D'habitude ce n'est pas dans mes habitudes, mais j'ai finalement tout à y gagner... Je serai UTG et UTG+1 quand ils seront BB... Et ils me laisseront ma BB... Donc, je dit ok.

Je fold un bel AJs depuis UTG+1 quand le joueur à l'origine du deal est BB... Il gagne un walk avec 73o sur des blinds 2K-4K

Deux mains plus tard, je suis BB... Le même bonhomme relance à tapis... Il me dit: "je ne eux pas folder ça, j'ai un monstre"... J'ai A10o... je fold en lui disant qu'il n'était pas correct...

Il me montre A7o...

Soit... (plus jamais de gentleman'agreement, leçon retenue)/

J'arrive en TF à 26K. La moyenne est à 36500.

Il y a 4 short stack plus mal que moi. Je parviens à maintenir mon tapis durant deux tours de tables.

Un short saute, c'est la bulle.

3 coups viennent.

Premier coup, je suis SB à 3K.

UTG (gros chip-leader = 90K) call 6000. UTG+1 fait tapis 14K. Tout le monde se couche jusqu'à moi.

Je relève A9s.

J'ai 26000, je dois rajouter 11000. Je décide de le faire pour tenter de sortir le short avec le chipleader. Je sais qu'il me reste 15K derrière en cas de perte du coup, mais je serai au bouton et deux shorts pourront sauter en blind.

............ Le chip leader se couche..... (il a 90K et ne rajouter pas les 9K restant)....

Le short a JJ et double... (le chip leader avat KQ et sur le board, il y avait KQ...........).

Soit.

Je parviens à revoler les blinds avec QQ... je repasse à 24K...

Deuxième main sur laquelle je râle: suis CO-1.

CO à qui il reste 9K envoit tapis. Tous les autres s'étaient couchés avant lui.

Le chip leader du bouton fold... La SB qui doit rajouter 6K (il a 36000 maintenant) fold... Seule la BB call dans le noir... Le short a 66 et double...

Ensuite, les deux shorts restent dans la course, l'un bénéficiant d'un walk..., l'autre d'un check check jusqu'au bout avec la SB qui avait juste payé...

La BB me revient dessus, le gars du gentleman agreement m'envoit tapis... Sympa le gars...

J'ai 32o... fold.

Ensuite, les blinds à 4K-8K...

Je trouve R9s... J'envois all in... Et là, le chip leader qui doit rajouter 8K, paie......avec Q6o... La BB complète... Le guignol du gentleman agreement leur dit haut et fort, "checker jusqu'au bout les gars"... Non mais de quoi je me mèle...

Board A67 (avec deux coeurs), je n'ai pas perdu espoir. Turn 6, river 9... Je sors avec deux paires contre brelan... Et je râle...

J'ai vraiment la sensation d'avoir été victime de copinage (les shorts non attaqués par les chipleader, et les tapis non payés je trouve ça honteux)...

Il y a la frustration de la bulle c'est certain, mais malgré des stats favorables depuis mon retour, je constate que ce n'est pas ce que je recherche dans le poker...

Voilà, j'avais envie de crier ma détresse... LOL

Je vais revoir mon calendrier et définir une nouvelle ligne de conduite dans mon approche du poker...

Sans doute privilégier le on-line et les sorties internationales aux tournois régionaux...

En tous cas, cet incident de parcours me donne matière à réfléchir et à analyser...

A suivre...

[quote="Marcelbecari"]Thème 2: "l'organisation (croupiers, floors, chefs de salle, etc)".

Comme mentionné dans mon précédent long post, voici la liste dressée en 5 participations depuis le 3 juillet, des choses qui m'ont tantôt déplu, tantôt agacé, tantôt clairement énervé.

1) Plusieurs chef de salle ou croupiers font la bise aux clients... Je trouve ça contraire à l'éthique même du jeu. Voir suspect...(si je tirais sur la ficelle). Pour illustrer cela, je comparerais volontiers Le casino et les clients à deux armées opposées, en temps perpétuel de guerre. Chaque camp voulant prendre un max de blé à l'autre. Ici, certains éléments des deux camps fraternisent... En temps de guerre, c'est de la haute trahison... Dans les règles élémentaires d'éthique de jeu, même une poignée de main peut sembler suspecte... L'un pouvant transmettre des infos aux autres.

Cet échange est une base à bien des dérives.

2) Quand vient le moment de tirer sa place au sort, certains regardent 2 ou 3 cartes avant de choisir leur siège... Les autres se contentent des miètes laissées par le sort, et par ces régulars à qui ce "privilège" est accordé.

3) A table (1): certains croupiers commentent les coups en discutant de bon coeur avec les clients. C'est vrai que la plupart sont des joueurs à la base, et ça doit les démanger de tripoter jetons et cartes... Mais ce manque de retenue me gène...

4) A table (2, 3, 4, 5 -- les règles du poker):

-Par deux fois j'ai vu un joueur prendre une pile de jeton en main, passer la ligne, laisser tomber de quoi payer, et reprendre le reste de leurs jetons... J'ai signalé que tout jeton qui franchit la ligne est un jeton misé... Une fois le croupier a acquiesté en mon sens, l'autre fois il a dit que la main était juste à la limite et qu'il ne pouvait pas imposer de mettre toute la pile. Je ne citerai pas le nom du joueur en cause, il est très connu et est un des plus gros régulars de Namur.

-un joueur est debout à quelques mètres de la table, il fume. Sa main est distribuée, et le croupier l'appelle quand c'est son tour de jouer...sans ramasser sa main morte...

-Abattage final: un joueur retourne une de ses deux cartes au delà de la ligne et muck l'autre...C'est clairement un fold... Je sais que le joueur montre la carte qui lui donne le meilleur jeu avec les 5 cartes communes et que l'autre importe peu... Mais la règle dit que c'est un fold... Point barre... Et on ne lui dit rien...

-La relance en deux temps. Blinds 200-400. Un joueur annonce de sa voix grave et non mélodieuse (avis personnel): "Je call 400 et je relance de 800"... Ce n'est à proprement parlé pas un string bet "physique", mais cela reste une erreur... Le gars dit: "je call 400...". Il doit juste payer... Je fais la remarque au croupier qui semble saoulé par mes remarques et qui m'envoit à la moutarde...

*De manière générale, je trouve que la formation des croupiers est vraiment trop basique. Je ne les blâme pas, ce sont des gens qui gagnent très mal leur vie, et qui font des heures impossibles... Par contre, un processus de formation plus strict devrait être instauré, certains déjà rôdés devraient y retourner, il devrait y avoir un cours sur le sens moral et éthique du croupier, et un meilleur apprentissage des règles...

De plus, je trouve que le système de rémunération est mauvais, car il empêche les gens qui font vraiment un super boulot de récolter les fruits de ce travail. Le fait de partager les pourboires avec tout le monde est à mon sens mauvais, car il ne résompense pas le travail bien fait.

A Végas, les croupiers avaient une poche spéciale, où ils mettaient leurs pourboires... Et je vous jure que la poche était vraiment bien remplie.

Je tiens à ajouter que sur l'entierté du personnel croupant, il y a de très bons croupiers... Tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier.

5) les erreurs de comptage lors du chip race à la pause...

c'est encore arrivé pas plus tard que mardi dernier... Un joueur quitte à la pause avec 12500, il revient, il n'a plus que 10500... Râleries, regards mauvais, cirque... Et c'est le bordel... Ce genre d'erreur ne peut pas arriver.

6) Là, ça n'a rien à voir avec le poker, mais quand on se trouve dans le casino et qu'il est blindé de monde, on n'entend pas l'appel au micro pour signaler la fin de la pause... résultat, on arrive en retard et on perd des coups...

7) Sur les 5 derniers tournois joués, à 4 repriseon rejoue dans le casino... Il y a un hall plus accueillant pour les "sports de réflexion" et surtout moins bruyant...

Je sais que le but du poker est d'amener du monde dans le casino même, mais jouer dans de bonnes conditions sera à mon sens plus rémunérateur à long terme...

8) il faut une plombe avant que le prize pool soit annoncé... Pour établir une tratégie, le prize pool devrait être connu beaucoup plus vite...

Je ne retrouve plus mes autres notes sur mes constats... mais elles étaient du même acabit.


Julien, tu as 100% raison, le Casino de Namur ne pourra pas aspirer à devenir un "grand" du poker tant qu'il ne réglera pas ces problèmes récurrents. Ils sont bien plus intransigeants sur les jeux où leur argent est en jeu: blackjack, roulette, etc. Tu devrais, avec le soutien de tout le forum confronter les dirigeants du poker à ces dérives. Fais-nous savoir si nous pouvons t'y aider. Peut-être aussi une bonne idée d'évoquer en passant la Commission des Jeux dans ce dialogue.

Par ailleurs je proposerais que chaque fois qu'un membre du forum observe une irrégularité qu'il fasse immédiatement appel au superviseur, cela ne fera que renforcer le message global et si tout le monde s'y met on aura moins l'image d'un pinailleur.

Que l'on puisse avoir des frustrations sur le niveau de jeux de certains c'est une chose, mais les règles du jeu doivent être les mêmes pour tout le monde.

Je suis aller à Saint-Amand ce week end.... Je vous assure c'est pire

J'ai joué en tournoi et en cash

Les joueurs ont le droit de payer a boire au croupier .... J'ai vu en cash un regular qui dit au croupier je te paie une deperados et tu viens manger gratos dans mon resto si tu me retourne un coeur ( Ok c'est le hasart et le croupier ne choisit pas, mais pour le malheureux qui voit arriver un coeur, la proposition semble malhonnete) Le coeur viens et une desperados arrive dans les mains du croupier a sa pause.........;

Les strings bet souvent acceptés ect.... Les collusions passives, je suis 3 fois dans un coup avec 2 régulars et des qu ils m ont sorti du coup c'est check jusqu au bout avec brelan contre full, alors que qd je joue , il attaque avec Top paire top kiker ( Idem a Chaudfontaine )

Je crois n'avoir jamais vu pareil chose a namur.... Alors certes c'est loin d'etre parfait, et c'est incomparable avec des gros events..... Mais je pense que c'est quand meme un des meilleur endroit a distance faisable chaque soir

pavupapri a écrit:

Que l'on puisse avoir des frustrations sur le niveau de jeux de certains c'est une chose, mais les règles du jeu doivent être les mêmes pour tout le monde.

+1

luanvi a écrit:

Je crois n'avoir jamais vu pareil chose a namur.... Alors certes c'est loin d'etre parfait, et c'est incomparable avec des gros events..... Mais je pense que c'est quand meme un des meilleur endroit a distance faisable chaque soir

Je préfère Dinant.

moi qui voulait faire mes début en live en lisant tout ça

BatManTwelve a écrit:

luanvi a écrit:

Je crois n'avoir jamais vu pareil chose a namur.... Alors certes c'est loin d'etre parfait, et c'est incomparable avec des gros events..... Mais je pense que c'est quand meme un des meilleur endroit a distance faisable chaque soir

Je préfère Dinant.

Dinant est comme une " Jeune vierge " pour le moment, ces joueurs ne sont pas encore trop contaminés par ce genre de pratique.

Maintenant point de vue respect du reglement et qualité de croupier, c'est une catastrophe....

C'est sur que Dinant est agreable par son acceuil et le propable edge que nous avons. Mais d'un point de vue pure bankroll et poker c'est EV-, il y a rarement plus de 20 joueurs

Namur ne peut a mon sens pas etre comparé a Dinant.... Tout comme Namur ne peut etre comparé au Caesar Palace ou a l ACF

luanvi a écrit:

BatManTwelve a écrit:

luanvi a écrit:

Je crois n'avoir jamais vu pareil chose a namur.... Alors certes c'est loin d'etre parfait, et c'est incomparable avec des gros events..... Mais je pense que c'est quand meme un des meilleur endroit a distance faisable chaque soir

Je préfère Dinant.

Dinant est comme une " Jeune vierge " pour le moment, ces joueurs ne sont pas encore trop contaminés par ce genre de pratique.

Maintenant point de vue respect du reglement et qualité de croupier, c'est une catastrophe....

C'est sur que Dinant est agreable par son acceuil et le propable edge que nous avons. Mais d'un point de vue pure bankroll et poker c'est EV-, il y a rarement plus de 20 joueurs

Namur ne peut a mon sens pas etre comparé a Dinant.... Tout comme Namur ne peut etre comparé au Caesar Palace ou a l ACF

Exact ...et le problème est que si on veut être qualifié pour le
championnat de Belgique ..on n'a pas le choix ....

Et malheureusement à Dinant ...il n'y a pas grand monde ....

Mais Julien se que tu as vécu à Namur est dégoutant ....

Namur ne peut a mon sens pas etre comparé a Dinant.... Tout comme Namur ne peut etre comparé au Caesar Palace ou a l ACF[/quote]
le probleme est le meme a l'acf ou au gaillon par exemple!!!collusion copinage avec les croupiers(et la les croupiers c'est des pros donc???)
apparement c'est le meme partout dans des petites limites!
comme le dit julien il faut pouvoir s'offrir des ept ou wpt ou au moin des events important comme en irlande ,en autriche,etc...
a partir du moment ou l'on retrouve des regulars ou que ce soit il y a problemes!!

Marcelbecari a écrit:

Lorsque nous sommes 12, 6 par table, nous concluons sur proposition d'un joueur à ma droite de ne pas s'attaquer mutuellement lui, son pote à sa gauche (qui est aussi à ma droite et moi)...

(...)

J'ai vraiment la sensation d'avoir été victime de copinage (les shorts non attaqués par les chipleader, et les tapis non payés je trouve ça honteux)...

C'est l'arroseur arrosé.

Tu es assez bon joueur comme çà pour ne pas avoir besoin de te compromettre dans des arnaques de ce genre.

Certes, le poker de tournoi est un jeu d'équipe, mais il y a une différence entre entente cordiale et collusion.

namur a le gros probleme d'avoir et de vouloir garder le monopole. Il organise de plus en plus d'évènements pour noyer le poker et qu'il n'y ait qu'eux sur le marché. Le problème c'est qu'ils sont loin de pouvoir assumer:

niveau des croupiers insuffisants
règlement non respecté
structure non adaptée sauf pour les plus events ( normal on touche à l'internationnal )

Le poker n'est rentable pour les casinos que par le seul fait que les joueurs viennent ensuite jouer à la roulette ou au machine à sous.

Le poker est également le seul jeu ( si on enleve aussi maintenant le bingo ) qui ne se joue pas contre le casino mais contre d'autres joueurs et n'a donc rien à y faire.


maintenant pour repondre à deux ou trois trucs que j'ai lu. Meme si il est vrai que le copinage entre joueur et croupier n'est pas bon mais ce n'est pas parce que un joueur conait un croupier et vice et versa qu'il faut que le règlement ne soit pas appliqué. ET sans vouloir lancer des fleurs à un WP et meme si c'est vrai que je n'y vais que très peu, Awoj a toujours fait son boulot correctement en respectant le règlement et tous les joueurs de la table alors qu'il en connait la plupart.

Pour ce qui est de la collusion entre joueur julien, tu n'es pas à blamer ayant fait pareil. je ne te jette nullement la pierre car je suis sur que ce n'etais pas mal intentionné de ta part et que cela t'aura servi de leçon.

Concernant les qualifs championnats de belgique, elle sont ridicule au niveau de tout et j'aimerais une fois réellement faire un recensement du nombre de joueurs DIFFERENT qui y participe car c'est toujours les memes qui y participe et gagne plusieurs place pour les revendres apres pour un prix dérisoire ( d'ailleurs jamais compris l'utilité autant faire un SnG cash ) bref, si tu veux particper au championnat de belgique achete une place à qqn qui en a plusieurs pour 1000€ et ce sera surement le meilleur moyen de ne pas trop débourser en étant sur d'avoir ta place.

ne le prends pas mal boss , mais comme on dit " trop bon, trop con "
Ne le prends pas mal Julien, mais sur ce coup ci tu as été trop gentil, et on t'as par contre bien b***é dans ton dos

Je suis navré et écoeuré pour toi, mais je pense que la trahison fait également partie de la stratégie de certains joueurs..

quoi qu'on en dise, on sait tous que tu n'as plus rien à prouver sur ton niveau de jeu... je reste malgré tout bien deg de ce qu'il t'es arrivé

courage boss et go on

allez on s'accroche!!!!
dans tous les sports, il existe des collusions.
Je ne suis un adepte des parties live en casino.
Cependant, vu les réactions de certains lors de nos manches live, il apparait clairement que notre mentalité WP n'est pas faire, ni à refaire, ni àdéfaire.

Il préfère de loin nous "crouper", plutot que du cash game voir même un autre tournoi.

Je ne suis pas certain que leur décision ne soit pas demandée par plus haut.
Car comme tout le monde le sait, l'argent ne fait pas le bonheur mais il contribue.

Et comme les tournois ne rapoortent pas, ne se tournent-ils pas plutôt vers autre chose?

Wait and see

Julien , toi, (sorry je tutoie) ne change rien. Enfin si peut-être une chose, de casino.

Bon courage
Au plaisir de vous voir

Le but de mon message était de te remonter le moral et de te dire qu'on vivait les mêmes frustrations...
Moi aussi j'adore les fish ou les champignons du monde, mais ils deviennent de plus en plus nombreux et on se fait démolir contre des poubelles plus souvent que de gagner, regarde encore au tournoi PKR avec 10 2, m'envoie la sauce quitte à être OUT et qu'il touche son 10 et mets MON tournoi en danger... Pour le copinage ou la collusion, je fais arrêter le jeu et j'appelle le floor, ce qui m'a valu une dispute avec les joueurs concernés, mais je m'en fout, je ne suis pas là pour me faire des amis (pour ça, il y a le championnat WP ) le poker pour moi représente un avenir que je veux atteindre, je passe des heures à travailler mon poker et me remettre en question

En ce qui concerne la structure, 4H du mat, croupier mal payés,... Je vois bien qu'a Chaudfontaine, qui certes est un véritable aquarium, donne une structure extraordinaire avec les blinds gelées à 10000 20000 pour un 30 R+A (3000 jetons de départ et add on 6000) ou 20000 40000 pour un 50 R+A (4000 jetons au départ et 8000 add on) ou encore 10000 jetons pour les freezout... Je vois bien que les tournois sont toujours terminés avant la fermeture du casino; donc à Namur ou Spa, ils pourraient faire pareil, ce ne sont que des prétextes...

J'ai lu aussi que tu pensais faire le 110+1R à Spa, pour l'avoir pratiqué, jouer un 30+10 est équivalent, ce sont les mêmes joueurs dans tous les tournois, et j'ai même entendu un joueur en pleine partie qui n'était pas short du tout, lorsqu'une qu'une table de CG s'est ouverte, il était déjà inscrit et à fait don de ses jetons alors qu'il venait de dépenser 260€ pour le tournoi....

Ceci dit, je suis sur qu'on va y arriver et on va se battre pour

merci oli, j essaye en effet et je pense y arriver meme si bcp de liens se sont crees avec le peu de clients qu on a


seba, le 110R du vendredi a spa est a mon sens le plus beau de belgique hormis le championnat de belgique. incomparable avec les 30 et les 50€. jusqu a la TF, tu sais developper un jeu, pieger, 3 ou 4better, etc... mais meme si j admets qu en TF, ca redevient un peu du lotto, tu prends ton pied pendant les 6-7 premieres heures de jeu.