Ais-je mal jouer ce coup à ce stade là ?

On est encore 100 joueurs d'un MTT à 1570
234 payés.
Je suis 43eme en jetons, seul la table finale est interessante
niveau financier.
Voici la main,
le resultat est assez sick vu la main des 2 autres joueurs.

PokerStars Partie #32841109120 : Tournoi #195157183, 20$+2$ USD Hold'em No Limit - Niveau XIV (800/1600) - 14/09/2009 15:45:27 ET
Table '195157183 117' 9-max Siège #9 est au bouton.
Siège 1 : Pokerrick22 (34650 en jetons)
Siège 2 : luckuc (37778 en jetons)
Siège 3 : thecrow1982 (44658 en jetons)
Siège 4 : don_top5 (18252 en jetons)
Siège 5 : ThrashSebas (28794 en jetons)
Siège 7 : I D0 BLUFF (39623 en jetons)
Siège 8 : ynd! (28031 en jetons)
Siège 9 : Ginobili1988 (55225 en jetons)
Pokerrick22 : met l'ante. 150
luckuc : met l'ante. 150
thecrow1982 : met l'ante. 150
don_top5 : met l'ante. 150
ThrashSebas : met l'ante. 150
I D0 BLUFF : met l'ante. 150
ynd! : met l'ante. 150
Ginobili1988 : met l'ante. 150
Pokerrick22 : met la petite blind. 800
luckuc : met la grosse blind. 1600
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées thecrow1982 [Qs Qh]
thecrow1982 : relance 3399 à 4999
don_top5 : relance 13103 à 18102 et est all-in.
ThrashSebas : suit. 18102
I D0 BLUFF : se couche.
ynd! : se couche.
Ginobili1988 : se couche.
Pokerrick22 : se couche.
luckuc : se couche.
termitekllr est connecté
thecrow1982 : relance 26406 à 44508 et est all-in.
ThrashSebas : suit. 10542 et est all-in.
Personne n'a suivi. (15864) sont retournés à thecrow1982.
*** FLOP *** [Kc 9s Kh]
*** TOURNANT *** [Kc 9s Kh] [8d]
*** RIVIÈRE *** [Kc 9s Kh 8d] [2d]
*** ABATTAGE ***
thecrow1982 : montre [Qs Qh] (deux paires, Rois et Dames)
ThrashSebas : montre [Kd As] (brelan de Rois)
ThrashSebas a remporté 21084 parallèle lors du pot .
don_top5 : montre [Ad Ks] (brelan de Rois)
don_top5 a remporté 28953 principal lors du pot .
ThrashSebas a remporté 28953 principal lors du pot .
*** RÉSUMÉ ***
Pot total 78990 Principal pot 57906. Parallèle pot 21084. | Commission 0
Tableau [Kc 9s Kh 8d 2d]
Siège 1 : Pokerrick22 (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 2 : luckuc (grosse blind) s'est couché. avant Flop
Siège 3 : thecrow1982 a montré [Qs Qh] et a perdu avec deux paires, Rois et Dames
Siège 4 : don_top5 a montré [Ad Ks] et a gagné (28953) avec brelan de Rois
Siège 5 : ThrashSebas a montré [Kd As] et a gagné (50037) avec brelan de Rois
Siège 7 : I D0 BLUFF s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 8 : ynd! s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 9 : Ginobili1988 (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

En prenant ce pot, j'etais dans le top 10

C'est infoldable, pour moi tu as joué normalement. En plus deux AK en face c'est tout bon pour toi.
Tu es favori a 65%, c'est sick.

Rien a redire, les cartes ont fait leurs choix

> En plus deux AK en face c'est tout bon pour toi.
> Tu es favori a 65%, c'est sick.

result oriented; ne pas mettre les résultats, svp.

tu as "mal" joué (amha) pour 2 raisons :

- quel range donnes-tu à don_top5 ?
contre lui seul et avec vos stacks, le call/shove est probablement bon (instashove)

- le GROS problème vient du 2ème qui call plutôt qu'all in, tout en se committant.
Quel range lui donnes-tu ?
Ca montre souvent une très grande force comme AA ou KK
Sur ce spot, il ne peut pas faire ça avec moins que QQ+ et AKs (son call committant avec AK est mauvais)

A ce moment, ta décision est de jauger 2 risques :

1) tu risques un stack confortable sur un spot dangereux : si tu rates le coup, tu es quasi à 10BB en situation très limite; c'est bien de jouer la gagne, mais tu augmentes fortement la variance sur un spot pas obligatoire.
2) 2 opposants ! : je suis sûr que si tu stoves les ranges , ça ne doit pas être brillant; amha seul KK+ est valable et encore, en fonction des stacks.

Pour moi, sur ce spot, c'est instafold.
Imagines le même spot, mais tu as 5 gars all in devant toi et tu trouves AA; si tu gagnes, tu es CL; que fais-tu ?

Situation classique en tout cas. Je serais curieux de voir la question posée sur 2+2.

Edit :
Text results appended to pokerstove.txt

910,180,656 games 1.375 secs 661,949,568 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 23.464% 23.18% 00.28% 210995374 2566626.00 { QhQs }
Hand 1: 55.235% 53.57% 01.67% 487543060 15193610.00 { KK+, QdQs, AKs }
Hand 2: 21.301% 19.48% 01.82% 177305170 16576816.00 { 88+, AQs+, AKo }

avec des ranges plus loose :

Text results appended to pokerstove.txt

1,765,531,152 games 2.687 secs 657,064,068 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.022% 31.64% 00.38% 558647284 6704806.00 { QhQs }
Hand 1: 44.223% 43.29% 00.93% 764307712 16456608.00 { KK+, QdQs, JJ, AKs }
Hand 2: 23.756% 22.57% 01.19% 398424568 20990174.00 { 66+, AJs+, AKo }

C'est plus facile à dire qu'a faire mais en lisant ta main sans voir l'abattage je voyais vraiment le joueur qui call avec les flèches...j'ai pas dis par là que je les auraient jetées mais par contre toi tu aurais pu le faire car dans certains de tes postes ou réponses j'ai déja vu que tu savais jeter des monstres... tu y a surement pensé fortement si tu postes cette main...
Maintenant au vue de l'abattage tu étais devant et c'est les cartes qui en ont décidé autrement...
Pas de chance...

D'accord avec Kokomo. Dsl. Dodo

Moi aussi ,je fold car il y a fort soupçons de AA ou KK .

ça dépend qui fait tapis en 1er si c'est toi tu aurais du gagner si tu n'as fait que payer c'est normal alors car il a fait tapis en 1er ces comme cela que ça marche sur poker stars lol

petite alusion a grote luluberlu et a pat le magicien

Moi perso, te restant 15000 en cas de loose, je trouves que c etait pas mal essayé ... apres tout, tu étais le seul à avoir une main faite .
Mais c vrai que trashseba, en suivant, m aurai qq peut paralisé, surtout que sur le net, il n y a pas beaucoup de temps de réflexions ...
enfin bref, face a 2 AK, ca devait etre pour toi mais bon, brelan de roi tout les 2 au flop, que dire de plus ...
La chance etait de leurs coté

Bien j'avoue que je me voyais derriere avant que je fasse tapis
mais je me suis dis, si je me trompe et que je perds, il me reste 15.000
et je peux encore revenir dans la course avec mon jeu.
La preuve, par apres je suis remonté à 70k
et je finis 21eme alors que j'etais short dans les 90 apres ce coup.
Merci à tous !!!

Thecrow a écrit:

Bien j'avoue que je me voyais derriere avant que je fasse tapis
mais je me suis dis, si je me trompe et que je perds, il me reste 15.000
et je peux encore revenir dans la course avec mon jeu.
La preuve, par apres je suis remonté à 70k
et je finis 21eme alors que j'etais short dans les 90 apres ce coup.
Merci à tous !!!

Dans ces conditions,avec une justification de ton choix ,il est bon...

Si tu te vois derriere, c'est impardonnable tu devais folder.

Pourquoi payes tu alors sachant que tu te trouveras par la suite supershort en appelant à la rescousse madame chance une seconde fois.

Bruno en mode Gambeuling apparemment. D'autant plus que tu aurais quand meme pu admirer le board puisqu ils étaient deux dans le coup.

Assez d'accord avec Kokomo. Cela ne ressemble pas vraiment à un bon spot. Contre le seul et unique re-raise all-in, j'y vais... Mais avec le calleur qui se commet, je ne prends pas le risque... Surtout si je me sens derrière.... Et en toute logique on doit se sentir derrière dans ce spot... Le simple call du second joueur représente bien plus de force qu'un simple AK...

Ok, il te restait 15K, et tu as pu remonter à 70K et finir 21ème... Avec un meilleur stack d'investissement dans les bons spots que tu as du trouver après, tu serais sans doute monter à 160K (je ne connais pas le scénario)... Et avec 160K, tu pouvais sans doute viser plus haut que la 21ème place...

C'est très dur d'avoir la volonté de folder une grosse main... Mais tout compte fait, ce n'est qu'une main parmi tant d'autres...

le raisonnement de Thecrow est audacieux : call en se sachant derrière, mais en jouant la gagne, tout en étant "certain" de pouvoir revenir fort, même avec 10BB.

J'avoue l'avoir déjà fait (trop souvent) dans le feu de l'action en pensant pouvoir revenir "si jamais", et m'être flagellé aussitôt après, pcq je ne suis pas capable de revenir assez souvent pour que ce soit intéressant, lol.

GG Thecrow.

Marcelbecari a écrit:

C'est très dur d'avoir la volonté de folder une grosse main... Mais tout compte fait, ce n'est qu'une main parmi tant d'autres...

Clair que c'est dur, mais le nombre de fois ou prit d'un besoin pressant ou d'une envie de (re)remplir le verre, d'un appel au secours d'une des filles etc... et que en revenant près du PC, par curiosité tu regarde le hand history et que je vois que j'ai foldé une paire d'as ou de dame pour quand meme constaté que le chattard a touché et qu'il t'aurait suckouté, ca permet de relativiser.

Je me rappelles une anecdote à ce propos lu dans les secrets des pro du Texas holdme revélé. Ou la narratrice racontait que lors d'un tournoi important, pour éviter de déconner et parce qu'elle trouvait plus intéressant de terminer son godet au bar en compagnie de sam farah, elle était arriver en retrad à un tournoi et lorsqu'elle sasseya à sa table releva à sa première main les flêches et le coup partit à tapis préflop, elle se fit suckouté et resta assise une minute, si elle avait bu un godet de plus, passé par le pipiroom ou jete une piecettes dans un slot sur son chemin, elle était sauvé du désastre...

Ok pour le fait que je sois result oriented, c'est vrai qu'on ne sera pas souvent a 65% favori dans ce spot, mais le pourcentage que le vilain2 ait AA ou KK n'est pas de 90% comme vous avez l'air de le sous-entendre, a ce niveau du tournoi je pense que vilain2 peut call avec 99+ et AJs+ (meme a ce niveau de tournoi il reste des donkey et des gamblers en masses), donc perso je fold jamais QQ dans ce spot.

KokomoBlues a écrit:

Imagines le même spot, mais tu as 5 gars all in devant toi et tu trouves AA; si tu gagnes, tu es CL; que fais-tu ?

Même avec 17 vilains à tapis devant moi dans un tournoi a 1million $ de buy-in je ne fold pas AA...

C'est très compliqué à prendre comme décision.

Il n'empêche que sur ce coup, il a pris le risque, et il était devant.

Le reste du coup n'est, à mon sens, pas très important, c'est purement le hasard qui scelle le destin.

Je ne pense pas que ce soit un mauvais coup et je pense que j'aurais fait le même move.
C'est pas pour autant que je suis dans le vrai, mais ce coup me parrait avoir une bonne cote implicite et aurait effectivement permis à Bruno de se positionner pèpère pour le round final.

Moi, je dis bien vu et manque de bol.

Peace.

J'accepte toutes les critiques, encore heureux LOL
faut que je m'ameliore pour aller plus loin
et meme si certains sont de mon coté
j'accepte mon tort, c'est vrai que j'etais devant
mais je me sentais derriere donc je dois folder.
Kokomo et julien, vous avez tout dit
et je tenterai la prochaine fois de bien reflechir avant.
Pour repondre à Bobo, en fait, je me sens derriere
et puis je me dis, merde, si je me trompais.
Enfin mon call est impardonnable je pense sincerement,
malgré des avis differents.
Par contre, savoir folder des belles mains, je peux vous confirmer que tres souvent çà m'arrive, donc ceci n'est pas un probleme dans ce cas precis.
Je pense plutot que c'est le pot de malade qui m'a fait caller.
Mais je dois progresser encore enormement pour etre un tres bon joueur alors merci bcp pour vos reactions.

jerozme a écrit:

Ok pour le fait que je sois result oriented, c'est vrai qu'on ne sera pas souvent a 65% favori dans ce spot, mais le pourcentage que le vilain2 ait AA ou KK n'est pas de 90% comme vous avez l'air de le sous-entendre, a ce niveau du tournoi je pense que vilain2 peut call avec 99+ et AJs+ (meme a ce niveau de tournoi il reste des donkey et des gamblers en masses), donc perso je fold jamais QQ dans ce spot.

steplé, jerozme, achete-toi pokerstove (sépocher)

dans ce spot, QQ sucks AUSSI contre :

J1 : AQs, 88+
J2 : AJs,AQo,KQs,88+

si les 2 premiers joueurs (!) sont sur un range de 60% (rêvons), tu te retrouves avec un magnifique 60/40 !

KokomoBlues a écrit:

steplé, jerozme, achete-toi pokerstove (sépocher)

dans ce spot, QQ sucks AUSSI contre :

J1 : AQs, 88+
J2 : AJs,AQo,KQs,88+

J'ai pokerstove depuis un bail!
Mais je les trouve trop tight...


Plus sérieusement, je suis conscient que le fait qu'il y ait 2 joueurs dans le coup réduit nettement notre pourcentage , mais bon je ne donnais pas le calcul mathématique (que je te le concède tu maitrise nettement mieux que moi) mais mon feeling sur le coup, et à ce niveau la contre 2joueurs il hors de question perso que je fold QQ, ok je suis peut être trop gambler, mais je trouve ça bcp trop tight de folder. Certes cette approche m'a surement fait buster de beaucoups de tournois ou j'aurais pu attendre peut être des spots plus favorables, mais m'a certainement aussi beaucoup aider a monter de gros stacks en vue de jouer la win dans d'autres cas.

Je look aussi beaucoup d'analyses de mains sur le CP, et la plupart des "répondeurs" viennent avec comme unique référence SNG WIZARD, et je doit dire que je suis souvent horrifié du résultat.. En gros ça te dit toujours que tu ne peux call qu'avec AA ou KK pour que le move soit EV+ (ok je caricature peut être un peu mais on est pas loin du compte).

Exemple vu récemment sng classique9joueurs, 4 left c'est donc la bubble, vilain UTG est shortstack avec 5BB, HERO est shortstack2 avec 7BB et est UTG+1, les 2 gros stacks sont en blinds.
Vilain short push ses 5BB UTG et HERO relève AK, d'après leur théories matheuse et SNGWIZARD, HERO doit fold AK car ne peut jouer que KK+ dans ce spot. Je n'en revenais pas, perso c'est 100% push ici je veux doubler et avoir un stack correct pour jouer la win versus les 2 autres, si on fold ça il nous reste quoi apres avoir passé les blinds a part push ATC au bouton ?
Et je supose que toutes nos mains suivantes seront considérées par le calcutator comme injouable, donc on fold tout ou on attend le 1er spot ouvert avec une poubelle?
Perso je préfère call push AK et risquer de sortir bubble que de me laisser mourrir pour esperer gagner une place, ce qui est assez improbable si le short a réussi a doubler car callé par une poubelle ou si il a juste ramasser les blinds ce qui nous mettrait en difficulté.

Bref, je suis conscient d'avoir quelques leaks peut être a ce niveau la et de n'être pas capable de folder AK ou QQ versus 2 allin, mais je ne suis pas toujours convaincu par les calculs mathématiques trop précis, car le poker n'est pas une science exacte, et si je fold QQ là, est ce que j'aurais encore d'autres si belles occasions de tripler mon stack. Je ne veux évidemment pas voir KK ou AA en face dans ce spot mais je sais que je suis favori contre toutes les autres mains, donc je call.

> Et je supose que toutes nos mains suivantes seront considérées par le calcutator comme injouable, donc on fold tout ou on attend le 1er spot ouvert avec une poubelle?

non, tu supposes mal.
Pas le temps de développer ça HS, mais tu pourrais reposter à part la main en question qu'on en discute (ou une réf)

Je fais plus partie des joueurs au feeling et apprends difficilement à maitriser le coté math

KokomoBlues tu es epoustouflant niveau math et strategie je trouve sincerement



Et Jerozme, en effet, si on regarde les grands vainqueurs on line de beaux tournois,

ca fait à des moments donnés du tournoi des gros call avec desmains à %age

et non des AA, KK.

Donc d'accord avec toi, faut jouer parfois des cotes, apres raise-re raise,

y voir le potentiel de la main, son tapis, la position, situation actuel du tournoi

et but recherché.

On a vraiment une team fort doué je trouve à plusieurs niveaux.

Fier d'en faire partie avec vous.