MTT (20+2) AA UTG : comment la jouer?

vous l'auriez joué comment ?
*********** # 96 **************
PokerStars Partie #34111749494 : Tournoi #203040395, 20$+2$ USD Hold'em No Limit - Niveau VIII (150/300) - 16/10/2009 20:09:22 CET [16/10/2009 14:09:22 ET]
Table '203040395 60' 9-max Siège #9 est au bouton.
Siège 1 : sergiomotta (3409 en jetons)
Siège 2 : TeniJackson (14906 en jetons)
Siège 3 : Solcress (20550 en jetons)
Siège 4 : pet441 (5580 en jetons)
Siège 5 : Rutis (9657 en jetons)
Siège 6 : Double ME61 (6385 en jetons) ne joue pas.
Siège 7 : RegW02 (41229 en jetons)
Siège 8 : bullysmacker (5160 en jetons)
Siège 9 : h0wBoutThem (30922 en jetons)
sergiomotta : met l'ante. 25
TeniJackson : met l'ante. 25
Solcress : met l'ante. 25
pet441 : met l'ante. 25
Rutis : met l'ante. 25
Double ME61 : met l'ante. 25
RegW02 : met l'ante. 25
bullysmacker : met l'ante. 25
h0wBoutThem : met l'ante. 25
sergiomotta : met la petite blind. 150
TeniJackson : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Solcress [ ]
Solcress : suit. 300
pet441 : se couche.
Rutis : se couche.
Double ME61 : se couche.
RegW02 : se couche.
bullysmacker : se couche.
h0wBoutThem : se couche.
sergiomotta : suit. 150
TeniJackson : parole
*** FLOP *** [ ]
sergiomotta : parole
TeniJackson : parole
Solcress : parole
*** TOURNANT *** [ ] []
sergiomotta : parole
TeniJackson : parole
Solcress : parole
*** RIVIÈRE *** [ ] []
sergiomotta : parole
TeniJackson : mise. 1000
Solcress : relance 2600 à 3600
sergiomotta : se couche.
TeniJackson : relance 3600 à 7200
Solcress : relance 13025 à 20225 et est all-in.
TeniJackson : suit. 7381 et est all-in.
Personne n'a suivi. (5644) sont retournés à Solcress.
*** ABATTAGE ***
Solcress : montre [ ] (un full, full aux As par les Neuf)
TeniJackson : montre [ ] (une suite, Six à Dix)
Solcress a remporté 30287 lors du pot .
*** RÉSUMÉ ***
Pot total 30287 | Commission 0
Tableau [ ]
Siège 1 : sergiomotta (petite blind) s'est couché. sur le Rivière
Siège 2 : TeniJackson (grosse blind) a montré [Ts 7s] et a perdu avec une suite, Six à Dix
Siège 3 : Solcress a montré [Ad As] et a gagné (30287) avec un full, full aux As par les Neuf
Siège 4 : pet441 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 5 : Rutis s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 6 : Double ME61 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 7 : RegW02 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 8 : bullysmacker s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 9 : h0wBoutThem (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

Je ne sais pas çà dépend des fois...Mais toi par contre tu l'as très bien joué...

"Never argue with success" disent mes équipiers de bridge
quand ils ont commis un coup, à priori mal joué, qui rapporte des points !

Loin de moi l'idée de te critiquer (tes résultats plaident pour toi).
Je veux juste dire que quand je me lance dans ce genre de slowplay,
ça me revient toujours sur la g...

1/ utg, j'aurais relancé 3BB avec AA, & j'aurais gagné 450
2/ si tu as limpé ces as, c'est que tu avais des infos que nous n'avons pas
(tes mains montrées, le style des adversaires, ici, j'imagine une table avec
relances systématiques en position),
3/ ensuite tes check au flop puis au turn tombent bien ici
(tu aurais juste été puni par un blindeur aussi retors que toi qui aurait sous-playé sa pp de 9 ).

Conclusion :

JM

De manière générale, je n'aime pas du tout slowplayer.

PF, tu prends le risque de jouer contre 5 adversaires ce qui est horrible pour ta paire d'As.

Tu prends un autre risque au flop mais ma foie, il faut prendre parfois des risques au poker (pas de trop non plus) et on peut à la limite le comprendre.

La turn te donne la seconde meilleure main (Nuts = 99) mais si un 6 ou un J était arrivé à ce moment, tu y aurais laissé ton tapis.

A la river, seul 99 te bats et pour faire ton raise, il faut vraiment que tu aies estimé les chances d'être payé par moins bien.

Tu as gagné cette fois mais comme le dit JM, on les prends souvent dans la gueule ces coups là.

l'important est d'avoir un plan dans le coup... tu touches un monstre et tu as la chance de tomber contre un crétin à la river et tu tires la value max.

Maintenant je ne connais pas ton style de jeu mais si tu ne limpes jamais en early position, contre des bons joueurs cela revient à leur avouer ta main.

C'est la situation rêvée, dans le sens ou ton adversaire vient toucher sa quinte.. Mais c'est à tenter une fois de temps en temps. Comme dit JM, si tu relances classique en utg, tu vas surement ramasser les blinds, ce qui est un peu frustrant..

Donc ici, tu prends un risque payant, bien joué et rien à dire

hans :
en early, à cette table , je doublais parfois la BB , avec ATC pour induire une grosse main . et regulierement le field foldait , y compris la BB . si elle suivait , je foldais sur flop raté . pas une fois j'avais limpé .

dans ce cas çi au flop , j'espère que un des limpeurs à le 8 ou le 9 ( avec eventuellement A,K ou 8/9 , je checke donc avec une main qui peut voir venir.
vient le 9 , ce qui est en fait une belle carte pour un adversaire , lui donnant DP ou brelan et encore mieux : full 9/8 . c'est le moment de faire des jetons , car je ne crois pas à une pp9 ( tu connais qq qui limpe 99 à 4 ou 5 joueurs en attendant le flop ... rare )
la river ne change rien , je ne peux evidemment pas imaginer 7/10 et je crois tjs au scenario precedent et balance all in.

Mark
preflop m'aurait donné 450 chips et c'est exactement ce que je ne veux pas ...
je termine trop souvent ITM pour des clopinettes . ces temps çi je vise donc une place TF et pour ça faut des jetons en masse . pour ça obligé de tendre des pieges , avec retour de flamme possibles of course
effectivement la position relançait presque chaque fois à cette table . dans un 1è temps j'attendais donc cette relance pour balancer mes 4 BB. les circonstances m'ont donné l'occasion de faire + de value en risque très limité

tinger
je te repond sur l'autre main

Je suis pas fan du limp AA mais je sais que ce move peut bien marcher car j'ai déjà été sorti plusieurs fois en fin de tournoi contre vilain qui slow AA ou KK.

PF: Soit je raise, mais comme tu le dis la table a l'air assez tight et prendre les blinds ne sert à rien, soit je limp/call (si raise) ou limp/raise (NYBR).

Le reste du coup je le joue comme toi, une mise au flop n'est pas obligatoire puisque pas de grand danger possible à part tirage quinte avec 8 et 9.

Le turn, tu es "quasi" max donc une mise ici ne fera que faire fuire les autres s'ils n'ont rien et s'ils ont A ou 9, tu pourras toujours prendre des jetons à la river.

La river: standard, tu raises, il te repasse dessus et tu boites, bon qu'il se soit accrocher comme ça à sa quinte.

jeeby2 a écrit:

Le reste du coup je le joue comme toi, une mise au flop n'est pas obligatoire puisque pas de grand danger possible à part tirage quinte avec 8 et 9.

Le turn, tu es "quasi" max donc une mise ici ne fera que faire fuire les autres s'ils n'ont rien et s'ils ont A ou 9, tu pourras toujours prendre des jetons à la river.

Et que pensez de faire des mises de 1/3 du pot pour lui laisser les côtes mais s'arranger pour le commettre plus à la river ? Dans ce cas-ci, il pouvait encore reculer. S'il avait déjà mis une bonne partie de son tapis, il doit payer.

si tu fais un NYBR (et bien, JP, je ne savais pas que tu connaissais cette abréviation ?!), c'est que tu t'attends à un raise derrière (plusieurs aggros) ou encore mieux à un squeeze; ton NYBR prends alors toute sa valeur et tu peux reraise et construire un gros pot préflop; si les joueurs derrière toi sont passifs et loose, tu risque d'arriver à l'effet contraire.
Ici, tu n'es suivi que par un gars, qui sera souvent sur un tirage : il reçoit ses cartes gratuites flop et turn; tu as de la chance d'avoir touché ton full; sinon, aurais-tu été prêt à abandonner le pot ?

PS : c'est pas un vrai NYBR, mais bon fallait que je le place pour JP

NYBR ,j'ai dejà vu ça qq part
new york bank roller ou new york back raise , kek chose comme çà ...

Koko , bien sûr que j'aurais abandonné le pot au flop , puisque de cette maniere je n'ai pas bcp ( abreviation de beaucoup : je progresse ..;)investi dedans . après , le tirage ne me fait pas peur evidemment , c'est le but recherché

[quote="Tinger Bell 666"]

jeeby2 a écrit:

Le reste du coup je le joue comme toi,

Et que pensez de faire des mises de 1/3 du pot pour lui laisser les côtes mais s'arranger pour le commettre plus à la river ? Dans ce cas-ci, il pouvait encore reculer. S'il avait déjà mis une bonne partie de son tapis, il doit payer.

j'ai en effet hésité à le jouer comme çà , mais j'ai eu peur de le faire fuir qd même . sinon c'est effectivement un bon choix aussi

Ta ligne était apparemment la bonne puisqu'au final tu lui as tout pris.

mais en lisant la main, jme suis dit limp preflop pkoi pas, check dernier de parole sur le flop bof j'aurais peut être tenter une mini bet car que tu es dernier a parler, ça peut paraitre pour un vol mais ok pour le check, par contre le turn, je me suis dit "mais qu'est ce qu'il fout le JP?? il essaye de tirer son carré d'as pour pas chèr? Y a un moment ou il faut quand même faire rentrer de l'argent de pot, donc je bet turn 100% du temps ici, si ils ont rien ben tant pis, je me suis dis "tu vas voir il va checker river aussi..."

Bref je pensais que tu n'allais rien gagner avec ta ligne, et en fait c'est tout le contraire il à finit par toucher et tu lui as tout pris, alors que moi je l'aurais certainement fait fuir sur le flop et je n'aurais certainement rien pris.
GG a toi donc !

Perso, je slowplay les grosses paire en early position 1x/8, je tente un NYBR 1x/8 si derrière moi il y a au moins un joueur agressif qui va me sur relancer, et je bet 3 ou 3,5xBB le reste du temps.

Ton move de départ préflop ne me choque donc absolument pas, je dirais m^me que je trouve ça bien joué, encore faut il savoir partir à temps si le flop est scarry.

Par contre, la suite du coup, je ne suis pas trop fan de ton check à la turn. En effet, si le vilain n'avait pas touché sa quinte à la rivière, tu n'aurais plus ramasser un cents dans le coup.
Ce qui aurait eu pour résultat le m^me qui si tu avais relancé fort préflop, et que tu n'avais pris que les blinds, à la différence près que ici, tu a toujours le risque de te retrouver à 3 ou 4 dans le coup avec une paire d'As qui ne vaut plus tripette.
Donc, j'aurais bet sur la turn à 3/4 du pot.

Mais bon, j'ai pas la science infuse, loin s'en faut, et le reste du coup montre que tu as bien joué puisque tu finis par lui manger son stack.

GG camarade.

c'est un limp que j'adore faire, demander à Oliema

je pense qu'en début de tournois, utg, 1, et 2, je limp très souvent les as et les rois; Pourquoi ?; je trouve que c'est le meilleur moyen de les rentabilisés, d'accord, c'est aussi un bon moyen de se prendre une grosse claque, toutes fois, en relanssant mes as en début de tournois, disons 3 fois la BB, on a une fois sur deux un fold général, ça rapporte juste les blind, pffffffffff, pas génial, en les limpant, personne ne vous voit la dessus, et si jamais le flop apporte un as, on peut vraiment faire des jetons en jouant comme cela. je les limp aussi en fin de tournois quand j'ai un gros stack afin de pieger l'un ou l'autres adversaire qui tirerait un paire max au flop. voila mon avis sur la chose.

Moi je ne critique pas le slowplay , si on est capable de jeter sa main si on se sent faible à un moment .
Ici la rentabilité est max avec le gaillard qui touche sa quinte ,évidemment le 9 du turn t'aide à slowplayer ta main (il n'y a que 99 qui te batte ! ).
Maintenant qu'aurais-tu fait si un T venait au turn ?
Et si un J venait riv ?

tout à fait d'accord avec toi ramstein, faut savoir jetter ses grosses mains slowplayées.

hanswawa a écrit:

Maintenant je ne connais pas ton style de jeu mais si tu ne limpes jamais en early position, contre des bons joueurs cela revient à leur avouer ta main.

Je ne sais pas à qui tu réponds mais je crois que c'est à moi.
C'est vrai, je ne limpe pas en early avec AA.
Par contre, j'y relance aussi bien avec AA qu'avec 45s.

Est-ce cela "avouer ma main" ???

JM