Mardi 29-12-2009.. tournoi de 15H

Rappel du premier message :

tout est dans le titre

Je vais vous tenir au courant de l'évolution dans ce post. J'espère être "dans la zone" comme hier soir

En effet je comprends ton raisonnement, et je dois dire que les Ax s j'avais tendance a les limper aussi comme les petites paires en début de parole, mais suite a plusieurs coups perdus dans le style j'ai décidé de les raise quasi chaque fois, en raisant utg même a 2blinds et demi tu peux faire folder des AJ ou des petites paires en début milieu de parole. En limpant tu dévoile plus d'infos sur ta main a mon avis, petite paire Ax s ou Kx s très souvent. Et c'est domage d'offrir un flop gratuit a la BB.

Bon ici en + c'était quand même AT et pas A2 ou A5 donc je pense que je raise ça 100% du temps et si 3bet j'avise en fonction de mon stack et de l'adversaire...

Joué comme ça il est évident que tu as trouvé le flop quasi parfait et j'aurais joué exactement pareil.

bravo a toi Pat pour cet itm de plus , dommage qu on a pas encore decroché le jackpot !

hanswawa a écrit:

300 mains avec lui, très weak...il m'a dit qu'il aurait fold sur un allin

PokerStars Game #37353427063: Tournament #242010292, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2009/12/29 16:21:13 CET [2009/12/29 10:21:13 ET]
Table '242010292 27' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: ague007 (7455 in chips)
Seat 2: Christs Chin (4575 in chips)
Seat 3: PATPIM92 (5187 in chips)
Seat 4: isuskwe (5770 in chips)
Seat 5: uppstyrd (17290 in chips)
Seat 6: hanswawa (8095 in chips)
Seat 7: castellimich (10022 in chips)
Seat 8: Dinis_adv (3175 in chips)
Seat 9: bigtone0 (3388 in chips)
Christs Chin: posts small blind 75
PATPIM92: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hanswawa [ ]
isuskwe: folds
uppstyrd: raises 300 to 450
hanswawa: calls 450
castellimich: folds
Dinis_adv: folds
bigtone0: folds
ague007: folds
Christs Chin: folds
PATPIM92: folds
*** FLOP *** [ ]
uppstyrd: bets 300
hanswawa: calls 300
*** TURN *** [ ] []
uppstyrd: checks
hanswawa: bets 900
uppstyrd: calls 900
*** RIVER *** [ ] []
uppstyrd: checks
hanswawa: bets 1650
uppstyrd: calls 1650
*** SHOW DOWN ***
hanswawa: shows [ ] (a pair of Sixes)
uppstyrd: shows [ ] (two pair, Aces and Queens)
uppstyrd collected 6825 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 6825 | Rake 0
Board [ ]
Seat 1: ague007 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Christs Chin (small blind) folded before Flop
Seat 3: PATPIM92 (big blind) folded before Flop
Seat 4: isuskwe folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: uppstyrd showed [ ] and won (6825) with two pair, Aces and Queens
Seat 6: hanswawa showed [ ] and lost with a pair of Sixes
Seat 7: castellimich folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Dinis_adv folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: bigtone0 folded before Flop (didn't bet)

salut

j'aime pas cette main

preflop le setming est ok

le call flop est douteux meme si il ne fait pas "cher" ..tu joues un out..le 6h n'étant pas forcément une bonne carte pour toi si ca rentre..ici j'aurais simplement fold en attendant un meilleur spot

turn tu essayes d'arracher le coup parce qu'il n'a pas fait cher flop..j'aime pas
turn.. j'aurais checké et pris la carte gratuite..

river tu peux clairement checker..il a relancer utg+1..il a cbetter flop et check caller turn.. sur un board ou il y a A,K,Q
en bettant river tu vas faire folder que les mains que tu bats deja(genre 8h9h)..et ne sera payé que par ce qui te bats..

Citation :

300 mains avec lui, très weak...il m'a dit qu'il aurait fold sur un allin

pas clair qu'il fold sur un allin meme si il est weak..tu ne représente ni AQ,ni AK,ni A3, ni brelan,
en fait tu ne représentes rien du début a la fin appart une main moyenne ou a tirage..tu aurais juste call au flop si tu avais eu un brelan ou une dp?

si je pouvais etre de bon conseil..je dirais que setming preflop avec la cote ok a 100%..apres postflop si vous avez pas hitté et bien ne vous cassez pas la tete et foldez plutot que de rentrer dans des coups ou vous allez bien souvent perdre beaucoup de jetons plutot que d'en gagner..

ici tu avais un bon stack de 8000 sur blind a 150..et tu perds +d'un 1/3 de ton stack dans un coup foireux et douteux avec une main qui n'a pas d'équité

quand on a un bon stack il faut le protèger et non pas l'inverse..c'est a dire de dilapider ces jetons dans des coups douteux avec des mains douteuse face a des joueurs qui nous couvrent

amicalement
MINITAX

salut Minitax,

ça fait un baill cette main et c'est bien que tu la ressortes :-)

En fait ton analyse est bonne si on considère le coup de manière "brut" mais ici tu fais totale omission du métagame entre nous.

Je ne call pas au flop pour toucher mes outs mais plutot plutot pour floater car si il n'a pas AK ou AQ , je pourrais lui prendre le coup et au cas où il a AK, AQ je ne suis pas mort forcément mort au cas où un coeur vient même si j'avoue que ce sera difficile.
De plus à partir du moment où je call le flop, je sais que je devrai probablement miser turn et river pour lui faire coucher un weak ace.

DOnc je pense clairement pouvoir faire folder un paquet de mains qui me battent au showdown (77,88,99,1010,jj, A weak,..)

En résumé , je pense que c'est plutôt lui qui s'est adapté à moi en jouant son AQ comme ses mains précédentes...

Hans

Citation :

DOnc je pense clairement pouvoir faire folder un paquet de mains qui me battent au showdown (77,88,99,1010,jj, A weak,..)

un weak jette ces mains a la turn..parcontre ils te les cbet flop a 3/4 pots tout les jours

Citation :

Je ne call pas au flop pour toucher mes outs mais plutot plutot pour
floater car si il n'a pas AK ou AQ , je pourrais lui prendre le coup et
au cas où il a AK, AQ je ne suis pas mort forcément mort au cas où un
coeur vient même si j'avoue que ce sera difficile.
De plus à partir
du moment où je call le flop, je sais que je devrai probablement miser
turn et river pour lui faire coucher un weak ace.

a la rigueur le float pour essayer de voler a la turn..mais bon suis pas fan de ca...surtout que ton float est un call a 300 au flop dans un pot de 1125 ou il y a un tirage flush ..

quand on bluff on doit essayer de savoir ce que vilain répresente ou a..mais on doit surtout nous meme représenter quelque chose de réel et crédible

sans info particuliere et sans connaitre vilain a priori je dirais que c'est un "fish"..et la c'est un tres mauvais plan de vouloir bluff se style de joueurs..parcontre si vilain sait qu'en bettant petit flop et qu en checkant turn tu risques de partir en sucette avec des barrels alors c'est un bon joueur
dans les deux cas tu n'es pas bien..mais pour le deuzieme cas ca va vraiment dependre de ton image..a la place de vilain si je sais que t'es tres aggro je pourrais peut etre la jouer pareil en prenant le risque que la flush rentre..

pour résumé
preflop
il faut deja savoir a qui on a a faire..faut bien cerner le joueur

-fish (passif,aggro,weak)
-nit (passif,aggro,weak)
-tight (passif,aggro,weak)
-lag
-maniac
-tricky (passif,aggro,weak)

il faut aussi prendre en compte notre image ou l'image que l'on pense projeter

au final tout cela nous permettra de prendre de bonne décision au bon moment et nous facilitera la tache

au final je connais pas vilain ni ne te connais mais je pense que c'était important de le souligner parce qu'il y a énormément de parametres qui rentrent en compte dans une main et évidemment sur une main postée il manque toujours beaucoup de parametres..pour choisir la meilleur décision

j'ai oublié aussi que les positions sont aussi tres importantes pour le choix de nos décisions

qui relance de ou et qu'ai je fais preflop

hanswawa a écrit:

En résumé , je pense que c'est plutôt lui qui s'est adapté à moi en jouant son AQ comme ses mains précédentes...

tout ce que tu as écris résume bien ce que l'on recontre dans la plupart des bouquins et effectivement lui s'est adapté à moi et m'a piégé.En fait, j'a tenu compte de la nature du joueur seloj les infos dont je disposais à ce moment là (cfr titre du post) Tu es peut être result oriented et dire "c'est mal joué" mais néanmoins face à ce type de joueurs, je fais régulièrement ce genre de play et je persiste et signe en disant que je peux faire folder une grosse partie de sa range en misant turn, river et c'est vrai que je le fais à partir d'une info incomplète car je pense que AK,AQ, Set ne représente qu'une toute partie de sa range.