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 Comment le jouez-vous?

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Rednoise

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MessageSujet: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeMer 2 Juil 2008 - 19:45

PokerStars Game #18531694966: Tournament #94194195, $3.00+$0.40 Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2008/07/02 - 13:40:13 (ET)
Table '94194195 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 2: rednoise77 (1490 in chips)
Seat 3: Hornets89 (2860 in chips)
Seat 4: Team outpost (1470 in chips)
Seat 5: de bont 52 (2180 in chips)
Seat 6: KillaKard1 (1200 in chips)
Seat 7: asher07 (385 in chips)
Seat 8: maclords (1265 in chips)
Seat 9: JohnAnthony2 (1430 in chips) is sitting out
JohnAnthony2: posts small blind 15
rednoise77: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to rednoise77 [Td Tc]
Hornets89: calls 30
Team outpost: folds
de bont 52: raises 30 to 60
KillaKard1: calls 60
asher07: folds
maclords: folds
JohnAnthony2: folds
rednoise77: raises 90 to 150
Hornets89: folds
de bont 52: calls 90
KillaKard1: calls 90
*** FLOP *** [3d 2s 6d]
rednoise77: bets 500
de bont 52: calls 500
KillaKard1: raises 550 to 1050 and is all-in
rednoise77: raises 290 to 1340 and is all-in
de bont 52: folds
Uncalled bet (290) returned to rednoise77
*** TURN *** [3d 2s 6d] [4h]
rednoise77 said, "what a donk"
*** RIVER *** [3d 2s 6d 4h] [9c]
*** SHOW DOWN ***
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dje2007

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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeMer 2 Juil 2008 - 21:57

c'est un sng 9 joueurs ?

le raise 150 n'est pas à mon avis une excellente idée : soit tu cherches ton brelan et alors, payer les 60 est suffisant pour aller voir le flop, soit tu veux gagner le coup et alors il faut relancer pour casser une cote éventuelle (ici tu poses 150 dans un pot de 150 et offres une cote de 2/1 à tes adversaires ce n'est pas assez à mon avis). Ceci dit, une relance à 300 serait un peu chère pour une pocket qui va voir une overcard dans près de 50% des cas (je ne sais plus exactement mais je crois que c'est ça ... vous confirmez les statisticiens ?)

ici en tout cas, je limperais simplement pour le set au vu de ma position et du nombre d'adversaires.

ta mise de 500 au flop me paraît judicieuse mais par contre, j'aurais foldé à la moindre résistance
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeMer 2 Juil 2008 - 22:42

dje2007 a écrit:
c'est un sng 9 joueurs ?

le raise 150 n'est pas à mon avis une excellente idée : soit tu cherches ton brelan et alors, payer les 60 est suffisant pour aller voir le flop, soit tu veux gagner le coup et alors il faut relancer pour casser une cote éventuelle (ici tu poses 150 dans un pot de 150 et offres une cote de 2/1 à tes adversaires ce n'est pas assez à mon avis). Ceci dit, une relance à 300 serait un peu chère pour une pocket qui va voir une overcard dans près de 50% des cas (je ne sais plus exactement mais je crois que c'est ça ... vous confirmez les statisticiens ?)

ici en tout cas, je limperais simplement pour le set au vu de ma position et du nombre d'adversaires.

ta mise de 500 au flop me paraît judicieuse mais par contre, j'aurais foldé à la moindre résistance

Ok, je me disais aussi que relancer etait dangereux, mais je voulais pas qu'on soit de trop dans le pot sans trop me commited (c un sit and go 18joueurs)
Au flop, je savais que j'etais devant le relanceur minimum ms le limpeur m'embetait un peu, meme si je le voyais max sut top paire avec kicker genre K

Mais je me sentais devant le limpeur, le voyant peut etre egalemet sur une petite paire, non?
Un type avec un JJ KK QQ AA aurait reraise preflop non?
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 10:16

Je suis d'accord avec dje pas de relance preflop pour moi non plus,surtout qu'il y a deja une relance et même si tu ne le vois pas sur une pocket haute,il en a ptetre une!! et si tu pense qu'il en a une petite alors t'es mal apres le flop et cela s'aggrave ensuite avec le turn et la riv (que des petites!)
Enfin je pense qu'il ne vas pas forcément relancer avec une paire haute.
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dje2007

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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 10:19

ben disons que le board est quand même spécial : tirage carreaux et tirage quinte si on t'a suivi avec Ax petit kicker.

J'avoue que j'ai vraiment du mal à situer les mains de tes adversaires : un A9+ pour celui qui te limpe ? Celui qui te relance peut avoir une paire plus petite mais dans ce cas, il a peut-être touché son set. JJ+ me semble en effet peu probable
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Galthilion




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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 10:22

ramstein007 a écrit:
Enfin je pense qu'il ne vas pas forcément relancer avec une paire haute.

Pour moi, cette phrase, c'est une catastrophe... TT ne supporte pas de surrelance, mais limper TT ou JJ, voire QQ, c'est du suicide...

Limper AA et KK,c'est s'offrir un tas de possibilités de perdre la main par après...

Quand on a une main à tirage ou qu'on cherche quelque chose, faut aller voir pour pas trop cher, que ce soit rentable... Mais quand on a une main faite, qui a peu de chances de s'améliorer, il faut ABSOLUMENT la protéger... Parce qu'en principe les autres, eux, ne cherchent qu'à s'améliorer, et donc à voir des cartes gratos...

Pour moi, ta relance n'était pas assez forte au départ, c'est tout... Le reste est bon.
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dje2007

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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 10:49

question de contexte Galt .... imaginons TT utg en début de tournoi table pleine ...

Tu relances (dangereux avec le monde derrière) ou tu limp en te disant "je joue pour le set que je ne toucherai vraisemblablement pas mais en fonction de la dangerosité du flop et du nombre d'adversaires, je me coucherai sans perte supplémentaire" ?

Même chose à la bulle : tu es utg avec JJ, toujours table pleine, tu as un stack confortable qui te permet d'envisager la table finale si tu ne perds pas de jetons. Tu peux folder bien sûr mais tu ne veux surtout pas relancer car ta table est très loose et le risque de te faire caller par deux adversaires t'obligerait à folder un flop avec une ou deux overcards. Un p'tit limp à tout hasard ? mmmhhhhh ? Smile

AA à la même table que la précédente à présent : ne serais-tu pas tenté de limper gentiment sachant que la loositude de la table va te ramener la parole et te permettre de sur relancer et ramasser la dead money ?

Bien sûr tous ces coups sont atypiques et je déconseillerais fortement d'en faire une habitude de jeu mais parfois, le contexte nous amène à ne pas jouer de façon techniquement optimale. Avec en prime la possibilité de désorienter nos adversaires qui nous voyaient sur une image de "bon joueur serré agressif qui n'a pas une imagination débordante"

Bref, je suis pour la pratique d'un poker sérieux et raisonné mais les cartes qu'on nous donne sont loin d'être la seule variable du coup ...
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hanswawa

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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 10:55

En application avec la stratégie de base détaillée dans une section du site...

En début de partie,je joue 1010 comme une petite PP et en résumé au flop...c'est set or fold...
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Galthilion




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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 11:43

Perso je trouve ça trop Weak... mais chacun sa manière de jouer, hein...

Dje, ok pour quelques situations particulières... Mais ce sont des exceptions... Evidemment, tu vas pas toujours jouer les mêmes mains de la même manière, sinon, demain tout le monde te lit comme dans un livre et tu perds tout, on le sait tous...

... Cela dit, la base des bases, ça reste en principe de ne pas sous-jouer les grosses pp qui sont fortes preflop et qui faiblissent direct derrière le plus souvent... (Rappel : avec QQ, t'as plus de 54% de chances de voir K ou A sur le flop pour te faire tirer la gueule...)

C'est risqué, de limper ta ppA à la bulle... Si tu te prends un gros coup dans les dents à ce moment, tu le regretteras longtemps. Cela dit, je connais peu de table qui sont très loose à la bulle... en général, c'est plutot bien bien serré à la bulle...
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dje2007

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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 11:52

tu as bien sûr raison Galt. Cela dit, la méthode préconisée par Hans pour le TT dans cette situation a ma préférence.

Pour le reste, bien sûr le slowplay c'est le maaaaal ! Mais bon, ça peut être amusant Smile
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Galthilion




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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 13:13

Clair... Surtout quand t'es celui qui est en face... cheers

Cela dit, on a tous slowplayé et gagné beaucoup de cette manière plus d'une fois... et je serai certainement pas le dernier à continuer dans cette voie... Gnark gnyark gnyark...

Faudra que j'aille lire le machin de Hans... c'est où?
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 16:56

sinon, le type en question avait 3-4

edit: un autre a avoué avoir couché JJ sur ma petite relance, donc j'ai viré le plus horrible avec cette min raise

mais j'ai aussi tendance à limper d'habitude en debut de tournoi tout ce qui est en dessous de JJ...

mais la... C etait du suicide de limper car on aurait ete 50 in
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Galthilion




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MessageSujet: Re: Comment le jouez-vous?   Comment le jouez-vous? Icon_minitimeJeu 3 Juil 2008 - 16:58

mdr

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