Facteur bulle - bon push - bon call ?

Sit & go 18 joueurs turbo
3 joueurs restant
Sans metagame, le push est bon, le call est bon?

PokerStars Game #50560210771: Tournament #317439538, $3.00+$0.40 USD Hold'em No Limit - Level IX (300/600) - 2010/10/03 23:02:51 CET [2010/10/03 17:02:51 ET]
Table '317439538 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 4: frogspud (11424 in chips)
Seat 5: rednoise77 (10376 in chips)
Seat 9: juantx.19860 (5200 in chips)
frogspud: posts the ante 50
rednoise77: posts the ante 50
juantx.19860: posts the ante 50
juantx.19860: posts small blind 300
frogspud: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to rednoise77 [ ]
rednoise77: raises 9726 to 10326 and is all-in
juantx.19860: folds
frogspud: calls 9726
*** FLOP *** [As 3h 9h]
*** TURN *** [As 3h 9h] [4s]
*** RIVER *** [As 3h 9h 4s] [Jh]
*** SHOW DOWN ***
frogspud: shows [ ] (a pair of Aces)
rednoise77: shows [ ] (high card Ace)
frogspud collected 21102 from pot
rednoise77 finished the tournament in 3rd place and received $10.80.

Facteur bulle??


Pour moi ton push est limite mais pas mauvais.

A sa place je snapcall aussi.

Standard quoi!

Bof pour le push.. Son call est loin d'être honteux quand même.. Pourquoi pas une relance standard?

jerozme a écrit:

Facteur bulle??

Oui, bon, j'ai sans doute loupé une ligne en lisant des articles...
Mais j'ai cru penser lire que l'autre CL devait resserrer sa range blabla...

bon,

Je suis pas un spécialiste comme efpe, retam, koko, ... mais j'ai fait pas mal de 3.4$ 18j et je sais que vilain lâchera jamais (en même temps c'est pas de chance) et que j'aurais pas push vu les stacks.

Sur ce genre de sng, tu as moyens de prendre de la value en limitant les risques via des min raise ou quasi min raise.

Itm vs ta range, son call est probablement bon mais pas spécialiste comme ceux déjà cité

Je n'aurais pas push non plus, tu sera crush ou en flip au mieux par tout ce qui te callera , avec ton stack le risque est pas nécessaire imo.
Pas certain qu'un raise/call du short soi bon non plus tu seras souvent crush aussi, maybe qu'un 1300 resterait correct mathématiquement pour garder un fold possible, ce serait pas vraiment un problème de jouer K10 ip vs frog s'il call pf.

peace

je suis loin d'être spécialiste 18j mais je peux dire ceci :

le facteur bulle est toujours présent! cela vient du fait de la structure de paiement 40 / 30 / 20 / 10. il y a donc autant à gagner entre chaque palier, contrairement au SNG 9 joueurs où le gap entre la 1ère et la second place est double que celui entre la 2eme et la 3ème.

Il faut donc jouer tous les paliers comme si c'était encore la bulle.

Pour la main de Rednoise, on peut l'entrer dans NAsh qui va dire ceci :

BU 31.2%, 22+ A2s+ A7o+ A5o-A3o K2s+ K9o+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 98s
SB 8.4%, 77+ ATs+ ATo+
BB 8.4%, 55+ ATs+ AJo+

Selon l'équilibre de Nash, les deux joueurs ont correctement joué leur main !

Nice hand, next one...

ok, merci EFPE

perso 17.2bb j'aime pas être en PoF. Maintenant avec 3 joueurs je préfère 3bet (allin) plus souvent (6 à 10%) face à des non regs sérieux (qui ne te payent pas trop light) et sinon jouer la relance 2.5-3bb classique... je commencerais à push entre 13 et 15bb mais pas avant... 88+, AQo+, ATs / 66+, A8s+, KJs+, ATo+

Après le push n'est évidement pas mauvais.

La remarque de Nirvanaight est pertinente. mais avec les Antes, on a qd meme une BB effective à 700, ce qui nous donne un tapis de 15BB effectif.

Il faudrait aussi faire les cacluls de raise call / raise fold contre le petit tapis.

nevill a écrit:

Je n'aurais pas push non plus, tu sera crush ou en flip au mieux par tout ce qui te callera , avec ton stack le risque est pas nécessaire imo.

La raison d'un push ne se justifie pas sur un call possible de vilain, mais avant toute chose sur la fold equity que tu as sur lui. il est évident que ton KT sera crush où à coinflip, dans cette configuration (stack/nbr joueurs/ prize money structure) seul un imbécile complet viendrait te payer avec QT/JT... la question c'est "combien de fois vont-ils se coucher ?".
La possibilité d'overcall et le fait que Rednoise soit second en tapis compliquent les calcules. Et comme je suis fatigué je vais donc vous épargner ces lignes fastidieuses...
Mais dans ce genre de configuration tu dois avant toute chose penser à ta fold equity espérer et ensuite à l'equity de ta main.
Et lorsque tu arrive à cette dernière étape tu essaye d'y intégrer la notion de bubble factor qui ressèrera ou élargira ta range en fonction de ton stack, ta position et tes adversaires.

grosso modo :
si tu attaques la blinde d'un plus petit tapis ou d'un tapis équivalent tu élargis ta range
et plus le tapis que tu attaque est plus important que le tiens, plus faudra freiner tes envies !

efpe a écrit:

Il faudrait aussi faire les cacluls de raise call / raise fold contre le petit tapis.

si je reste un deuxième jour sur Auckland, je tenterai de faire le calcul sinon ce sera pour plus tard...

T'étais pas loin d'un vieux tl;dr encore heureux que t'as mis de côté le calcul

Ty pour tes explications, bien longtemps que j'ai plus joué pas mal de trucs à rattraper dis donc .

Houlà je suis en retard sur celle-là, mais les 18 joueurs sont mon terrain de jeux favori, alors je ne peux pas m'empêcher...

Je préfère un raise à 1400 mais guère plus. En effet, on n'a pas très envie de se commettre dans cette main si le short pousse son tapis. Et je pense que contre deux joueurs lambda on prendra les blinds/on gagnera le coup post flop assez souvent pour que ce soit profitable. De plus, ça nous permet souvent de revenir très proche du CL, et on veut absolument éviter de laisser une distance se creuser entre lui et nous, car s'il était bon il pourrait en abuser...

Un raise à 1800 est dangereux vu la configuration des stacks car on doit probablement être très proche d'un raise/call obligatoire si le shorty pousse, mais on lui laisse l'illusion qu'on peut encore folder, et donc on élargit sa range, alors que dans ce cas précis on veut surtout éviter d'être suivi large vu le facteur bulle présent. Surtout que c'est surtout sur des As moyens ou petits que le short va élargir, et contre ces mains-là on est derrière, ce qui est une petite catastrophe si on tient en plus compte de la taxe ICM à payer.

Si on est suivi, on a encore un peu de profondeur pour jouer au poker contre le gros, et mettre beaucoup de pression sur le petit, donc ce n'est pas si terrible.

Par contre, si on raise un poil plus large pour faire comprendre au short qu'on ne foldera pas, on va devoir laisser tomber encore plus de jetons si le chip leader envoie la boîte (ce qui arriverait souvent si le gars était un bon reg qui sait qu'on ne peut le suivre qu'avec des monstres dans ce cas de figure).

Ce qui m'amène à dire que si le chip leader était un très bon reg, je pousserais probablement mon tapis pre flop. Mais même si c'est probablement un move marginalement profitable même contre ces deux joueurs, je ne pense pas que ce soit optimal dans ce cas-ci.

comme promis j'ai perdu un peu de temps sur la suggestion d'efpe quant à savoir la valeur des stack espéré sur un raise/call vs raise/fold face au short stack.

Tout d'abord pour les range de 3bet/4bet etc... je me suis basé sur l'ICM

ICM trainer nous donne ceci :
(il faut savoir que les ranges des vilains s'adaptent sur la range de push de Red et non d'un bet, ce qui fausse un peu le calcule)

BU push : 32,7%, 22+ Ax+ K5s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J7s+ JTo T7s+ 97s+ 87s 76s
SB call : 5,73%, 99+ ATs+ AQo+
BB Overcall : 8%, 66+ ATs+ AJo+

selon les probabilités, ça nous donne les fréquences suivantes :
SB fold + BB fold = 86.73% (= Fold Equity)
SB 3bet + BB fold = 5.27%
SB 3bet + BB 4bet = 0.46%
SB fold + BB 3bet = 7.54%

la question était donc de comparer les tapis espérer sur un call potentiel face au 3bet de la SB. On foldera donc sur le 3bet/4bet de la BB. Pour le bet, on considère celui conseillé par Retam de 1.400$.

l'equity sur la range de SB est de 29%

légende :
stack de Rednoise = RS
ante + BB = Pot
la relance de steal (1.400$) = Bet
Stack du Shortstack = SS
Stack du Bigstack = BS
smallblinde = SB

En conséquence
Stack espéré sur le Raise/call vs smallblind :
86.73%*(RS+Pot)+5.27%*(29%(RS+Pot-SB)+(100%-29%)*(RS-SS))+(7.54%+0.46%)*(RS-Bet)= 11.025 $

Stack espéré sur le Raise/Fold vs smallblind :
86.73%*(RS+Pot)+(5.27%+0.46%+7.54%)*(RS-Bet) = 11.057 $


Et je vous rajoute le tapis espéré en cas de push :

equity face à BS = 33%

equity en de call de SB + Overcall :
Red = 20.67%
SS= 42.48%
BS = 36.84%

86.73%*(RS+Pot)+5.27%*(29%*(RS+SS+Pot-SB)+(100%-29%)*(RS-SS)+0.46%*(20.67%*(100%-42.48%)*(100%-36.84%)*(RS+SS+BS)+20.67%*42.48%*(100%-36.84%)*(2*(RS-SS)))+7.54%*33%*(RS*2+SB) = 10.844 $

EDIT : On remarque donc que les 3 moves sont corrects mais que le push n'est pas optimal. Et la différence entre Raise/call et Raise/fold avec un bet à 1.400$ n'est pas significative mais légèrement en faveur du raise/fold.

Pour distinguer ces deux moves il faut voir comment vous gérer le HU.

En effet, si vous prenez le stack du short stack les 29% du temps cet avantage en jetons vous donnera plus de chance de gagner le HU final.
Cela dit, étant donné la répartition linéaire des des SNGs 18jrs (40%-30%-20%-10% alors que les STT on une structure exponentielle 50%-30%-20%) on eut préférer garder ses jetons pour se garantir plus de chance d'atteindre le HU final...

En jouant avec la taille de la relance initial, la tendance s'inverse entre R/C et R/F à partir d'une relance à 2.100$.

Merci nirvana