Let's start Ca$h Game

Dans ce thread je vous tiendrai au courant de mon parcours en CG.

Comme dit dans mes résolutions pour 2011 je vais tenter de jouer 100k mains et de ne pas perdre d'argent
Non plus sincèrement, dans l'avenir, j'aimerais être un joueur accomplis en CG et pouvoir grinder profitablement les NL100 et plus...

On peut dire tout ce qu'on veut, mais l'argent se trouve bien CG et non en tournoi. Lorsqu'on regarde les plus grosses parties de CG qui mettent en jeux plusieurs fois les BI des plus gros tournois internationaux et qu'après une semaine on peut gagner/perdre jusqu'à 5M$... aucun doute que le main event des WSOP ne joue plus dans la même cours !

Pour party Poker, par contre, je pense que ça n'est pas suffisamment intéressant de se disperser à ce point, je vais donc m'en tenir à PokerSatrs... pour l'instant !

Concrètement, comment je vais faire...

D'abord je vais me replonger dans les articles stratégique de pokerstrategy, car ça reste quand même un must dans le domaine du poker... On relis les articles basique, bronze et argent et les gold, ça viendra plus tard.

Je tenterai de faire une session par semaine en multitablant 4 tables pour ne pas trop être tenté de faire des move bizard qui risquerait de me coûter trop cher.

Je débuterai sur la NL10 avant d'attaquer les limites suppérieur. Mieux vaut faire ses armes à moindre coûts

Concernant mon plan de route (BR management, BB/100hands minimum, strategy, HUD display), je vous donnerai ça plus tard à la suite de cet article.

Good luck pour ce nouveau challenge...

Je suis impatient de lire la suite.

Comme je n'ai pas envie de me lancer dans le jeu n'importe comment, je lirai attentivement tous les articles de basique à argent avant de commencer.

Basique : 6 articles
Bronze : 8 articles
Argent : 36 articles

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Basique nearly done, mais l'article promotionnel (qui a été publié pour le rang basique alors qu'il était destiné à un rang plus élevé) promet de me donner un beau mal de crâne ! (si si c'est possible ! )

un apperçu :

Pokerstrategy a écrit:

"Le bluff du point de vue de la théorie des jeux"

annexe :

Si y = yopt, alors votre espérance de gain est la même, quelle que soit la valeur choisie pour x. Prenons tout d'abord x = 0.

El, x=0 = 0

Prenons x = 1. Nous obtenons alors pour El :

El, x=1 = (1 – yopt)P – yoptB

Étant donné que El, x=0 doit être égal à El, x=1, nous obtenons :
(1 – yopt)P – yoptB = 0

Ce qui nous donne :
(1 – yopt)P = yoptB

P – yoptP = yoptB

P = yopt(P + B)

Et enfin :
yopt = P/(P + B)

Pour ce challenge Ca$h Game, j'ai décidé de mettre toutes les chance de mon coté, fini le :"je joue un jeu LAG car j'ai de l'expérience" ou encore "c'est des petit joueurs des petites limite (NL10 au début) j'ai l'habitude de grinder les SNG turbo 16$ et j'ai au moins 10 fois leur bankroll... je suis le meilleur !"

Je vais revenir à un jeu extrêmement Tigh Agressif basique !

Mon plan de route sera donc dans franchir les limite doucement mais sûrement.

Mes deux objectifs principaux seront de franchir les limites doucement mais sûrement... ne dit-on pas que "la patience est une des plus grande vertues en poker ?"

En conséquence, on pourrait dire que j'aimerais jouer 5k mains par semaine sur un multitabling de 4 tables tout en restant en positif.

Lorsque mon win rate sera suppérieur à 7bb/100 sur un échantillon de 15k mains, je monterai de limite.

Je respecterai une bankroll management de 30 caves (si quelqu'un pense que c'est trop large n'hésitez pas à me le communiquer ) au limites < NL100, au delà, je pense tightifier en passant à 50 caves.

Théoriquement, jusqu'à la NL50, je ne devrait pas trop me soucier de bankroll management...

Bonjour Nirvananight,

effectivement méfie toi du cash game si tu joues les SNG de manière automatisée (enfin je veux dire que tu prends ta décision en quelques millisecondes tellement tu es habitué). En cash game, tu risques en permanence d'engager tes 100BB dans le coup donc il faut réfléchir un peu plus longtemps avant de jouer et surtout bien analyser ses adversaires.

J'ai tenté quelques aventures en cash game fullring sur 888Poker et Fulltilt(tu n'as pas précisé si tu partais sur du FR ou SH, les approches sont quand même fort différentes).
888Poker est assez profitable jusque NL30 parce qu'il y a beaucoup de fish qui se mettent all-in avec un gutshot ou top pair donc je joue mes très bonnes mains et je vole les joueurs tight cela suffit.

J'ai essayé la même chose sur Fulltilt mais là en moyenne les joueurs sont nettement moins mauvais. Au dessus de la NL5 les tables deviennent quand même plus tight et je pense qu'un jeu strictement tight agressif devient limite si tu n'utilises pas les bonnes opportunités pour voler des pots en (semi)bluff. Comme le niveau des joueurs sur Fulltilt est souvent considéré comme équivalent à Pokerstars à mon avis la NL10 sera déjà assez tight.

J'avais choisi la même approche que toi pour la formation. Pour les articles stratégiques, Pokerstrategy est pour moi le must. Je suis d'ailleurs en train de mettre en page dans un fichier word tous les articles Cash game (j'en suis à 450 pages pour l'instant). Je les relis en version papier, je me sens plus à l'aise que sur l'écran. Les quizz sont aussi très intéressants pour vérifier que l'on a bien assimilé la matière.

Les petites vidéos associées aux articles sont d'un niveau de pédagogie inégalée sur le web (à ma connaissance). A l'exception des vidéos "Back to Basics" et "Intro au cash game no limit fullring" de Myrddin sur BestKicker qui sont aussi très pédagogiques et d'un très bon niveau. Si tu n'as pas d'abonnement BestKicker la première vidéo Back to basics est accessible gratuitement. Attention, si tu la regardes, à mon avis tu achèteras directement un abonnement pour voir la suite. Si tu te lances dans le shorthanded, Bestkicker propose aussi une série "intro au NL short handed" par Alkavy. Sinon, Myrddin a aussi fait beaucoup de vidéos pour Pokerstrategy, moins théoriques pour la plupart mais aussi très intéressantes.

Avec une approche aussi sérieuse, je suis sûr que cela ne peut que bien se passer.
Bonne chance.
Fait nous part de tes résultats.
A bientôt.

première session en NL10 qui se fait arrêté par la maintenance du server :

j'ai joué 710 mains pour un gain de 3.10$ (4.36bb/100)

C'est très mitigé, mais je suis content de moi, je ne suis pas partis en tilt et je commence à comprendre comment aborder mes sessions d'un point de vue mental... Les sessions sont longue, rien ne sert de s'impatienter.
Après 1h30 de jeu, les profiles des vilains deviennent assez précis et on commence à déceler les leaks de ceux-ci... et les notre aussi

Espérons que ça continue ainsi

Sabz a fait pas mal de sessions, il pourrait te donner des conseils intéressants.

merci Kwet

Je me suis essayé au SH en cash game, mais je me suis planté en beauté, avant de s'aventurer dans ces eaux là, je crois qu'il est préférable de d'abord maîtriser les FR, et comme je ne suis nulle part en CG (sauf pou la stratégie short stack qui est pas mal similaire à la phase de push or fold en SNG (si on enlève le facteur bulle)), je ne veux pas commencer les SH avant d'être un bon joueur gagnant sur les NL100+ FR.

Mais avant de faire des fantaisies, je vais d'abord me cantonner à une stratégie TAG old-school et les spot LAG viendront d'eux-même, faut dire que j'ai ça dans le sang maintenant avec les phases de push or fold en SNG

Par contre je t'arrête tout de suite sur l'idée que les joueurs de SNGs ne s'adaptent pas ! La phase de push or fold c'est une adaptation aux profile des vilains ainsi qu'à leur tapis en permanance, si dans certains cas tu est profitable à push any2, dans d'autre moment il faut te retenir de payer avec AK voir QQ (mais pour QQ ça reste très rare)...

Rednoise a écrit:

Sabz a fait pas mal de sessions, il pourrait te donner des conseils intéressants.

ça peut être intéressant en effet ^^ j'attend de voir ce que donne le démarage et on verra

En cash je pense que le multitabling est indispensable pour éviter de s'emmerder (lol)

12 tables me semblent correct.

Faut faire gaffe au 3bet en nl10, ils sont très fréquent.
Ne jamais payé avec du AQo oop.
Bref, comme tu l'as dit... Old School

continuation de la session qui porte mon nombre de main à 1195.

Je vois mes effort récompensé car je cumule à présent un joli 19.84$ donc un wine rate de 16.6bb/100

Mais je me vois encore obliger de couper court à la session à cause de problème de connexion

Rednoise a écrit:

En cash je pense que le multitabling est indispensable pour éviter de s'emmerder (lol)

12 tables me semblent correct.

Faut faire gaffe au 3bet en nl10, ils sont très fréquent.
Ne jamais payé avec du AQo oop.

je ne le fais pas non plus avec QQ/AK sauf si read sur vilain :

c'est weak le QQ (lol)

Rednoise a écrit:

c'est weak le QQ (lol)

je 3bet IP mais je ne cold call OOP préflop sur 3bet que pour set mind si la règle des 1 pour 15 est vérifiée (1 pour 10 si vilain est un donkey/maniac)

EDIT : par contre avec AQs c'est certain !

tu vas t'ennuyer :-) mais good luck

nirvananight a écrit:

merci Kwet


Par contre je t'arrête tout de suite sur l'idée que les joueurs de SNGs ne s'adaptent pas ! La phase de push or fold c'est une adaptation aux profile des vilains ainsi qu'à leur tapis en permanance, si dans certains cas tu est profitable à push any2, dans d'autre moment il faut te retenir de payer avec AK voir QQ (mais pour QQ ça reste très rare)...

Je suis d'accord avec toi. Ce que je voulais dire c'est qu'en cash game, tu rencontreras beaucoup plus souvent des situations délicates et c'est surtout le cas post flop (j'aurais dû préciser ça dans mon message). En cash game le jeu post flop est beaucoup plus évolué qu'en sit & go. Un exemple: tu as deux overcards et un gutshot au flop et ton adversaire fait un CBet, tu peux ouvrir le pop up du HUD de ton adversaire, regarder sa fréquence de Cbet, sa fréquence de call 3 bet, sa fréquence de 2barrels sur le turn, regarder si face à un call Cbet suivi d'un donk bet turn de ta part, il foldera souvent au turn. Je pense pas qu'en sit & go on analyse ça avant de jouer.

hanswawa a écrit:

tu vas t'ennuyer :-) mais good luck

ça n'est en effet pas évident, mais c'est une leçon de vie et c'est très riche en enseignement pour élargir son jeu en tournoi également !

Cette dernière session remplis mon cota habdomadaire de 2k mains par semaine

1er session 710 mains +3.35$
2nde session 485 mains +16.49$
3ème session 808 mains -14.30$

summary : 2003 mains et +5.54$ je redescend donc à 2.77bb/100

On croit en soi et on serre les fesses

Dans cette session je retiendrai que je me fais craquer les as par une calling station qui ira chercher sa quinte river avec 64s.

Je vois un set up avec KK vs AA préflop.

Je passe un tricky spot allin au flop avec TT sur flop face à

Voici la main :
A ce moment vilain est agressif préflop avec un pfr de + de 19% et a un Cbet>88%
je décide le 2bet en protection au flop.
Et si il push sur le moment je décide de call car je pense qu'il y a pas mal de 1/2bluff avec des draw + OC dans quel cas je serai en 50/50 et avec la taille du pot, je pense que je dois payer.

PokerStars Game #55437343821: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2011/01/06 16:25:52 NZT [2011/01/05 22:25:52 ET]
Table 'Spica V' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: jwoww_xx ($8.45 in chips)
Seat 2: VladyKGB ($10 in chips)
Seat 3: calamaroweb ($10.45 in chips)
Seat 4: NoRubbers ($5.18 in chips)
Seat 5: ezekiel05 ($7.35 in chips)
Seat 6: 12redder21 ($10.18 in chips)
Seat 7: iceman1380 ($12.97 in chips)
Seat 8: belgianbeer2 ($14.63 in chips)
Seat 9: V1vas ($13.73 in chips)
V1vas: posts small blind $0.05
jwoww_xx: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to belgianbeer2 [ ]
VladyKGB: folds
calamaroweb: raises $0.20 to $0.30
NoRubbers: folds
ezekiel05: folds
12redder21: folds
iceman1380: folds
belgianbeer2: calls $0.30
V1vas: folds
jwoww_xx: calls $0.20
*** FLOP *** [ ]
jwoww_xx: checks
calamaroweb: bets $0.70
belgianbeer2: raises $1.60 to $2.30
jwoww_xx: folds
calamaroweb: raises $7.85 to $10.15 and is all-in
belgianbeer2: calls $7.85
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
calamaroweb: shows [Ad Qd] (a pair of Nines)
belgianbeer2: shows [Th Td] (two pair, Tens and Nines)
belgianbeer2 collected $20.19 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $21.25 | Rake $1.06
Board [6d 9c 7d 9s 2c]

Faisons l'analyse à posteriori :
Je pense qu'il peut faire son Cbet toutes avec poket paire à partir de 66, ses flush draw et ses A9.
En NL10 je pense que vilain me pushera derrière avec ses FD, ses brelan et ses OP.

Range de Cbet 8.9% (66+, AdKd, AdQd, AdJd, AdTd, A9s, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, KdQd, KdJd, KdTd, QdJd, A9o)
Range de 3bet/push : 8%

FE = 0.9/8.9 = 10%
Bon première chose, j'ai énormément sous-estimé ma fold equity

10% je prend le pot = 1.6$
90% du temps je joue pour mon tapis et pour un pot de 20.19$+4.18$ = 24.37$

Mon tapis si je fold est de 14.63$-0.3$ = 14.33$

Mon equity face à sa range de push = 40.36%
10%*(1.6$+14.33$)+90%*(40.36%*24.37$+59.64%*4.45$) = 12.83$

12.83$<14.33$ => FOLD

J'avais en fait besoin de 47.5% d'equity sur ce spot, soit :

KK+
, ,
, ,
, ,
---
, , ,
( ),


, T8s
, , , , ,
85s, ( )
, ,
, ( )
---
T8o
, , , , , , , , , , , , ,
85o
, , , , ,

Autant dire que seul 99, 77, 66 appartenaient à ma range préflop

J'ai encore des progrès à faire.

Notons cela dit que s'il fait son Cbet avec AK et AQ (pas de carreau) je passe à 25.3% de FE, et je n'ai alors plus que besoin de 45.7% d'equity, ça n'est pas encore suffisant mais ça se rapproche quand même !

D'où l'importance de savoir abandonner une OP moyenne !

Deuxième semaine Terminée

Total de main jouées : 4738, (j'ai donc largement dépasser mon quotas hebdomadaire )
Gains totaux : 38.67$
BB/100 mains : 386.7/47.38 = 8.16

Après une première en 1/2 teinte où je me retrouve presque breakeven, la seconde semaine est largement meilleures :

6 sessions de longueur différentes :

• Session 1 : 4h11 de jeu -7.89$, 653 mains ;
  
• Session 2 : 1h16 de jeu +10.28$, 216 mains ;
  
• Session 3 : 2h29 de jeu +19.16$, 640 mains ;
  
• Session 4 : 2h05 de jeu +0.28$, 520 mains ;
  
• Session 5 : 53min de jeu +9.20$, 234 mains ;
  
• Session 6 : 1h41 de jeu +2.10$, 469 mains ;
  

Total de la semaine +33.13$


Mon Challenge sur 2 semaines en Image

Semaine 1 (2.77bb/100) :




Semaine 2 (12.13bb/100) :




On constate donc que cette seconde semaine est bien meilleure que la première, maintenant, Good run ou skill, on verra ça sur la suite du challenge.




Enfin, pour clôturer ce post, comme la semaine précédente, je vous poste une main qui m'a marquée, mon coup de coeur de la semaine :


PokerStars Game #55983838212: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2011/01/16 10:04:25 NZT [2011/01/15 16:04:25 ET]
Table 'T #822266270' 9-max Seat #6 is the button
Seat 2: Lenbo ($5.06 in chips)
Seat 3: belgianbeer2 ($10.15 in chips)
Seat 4: tenga77 ($9.48 in chips)
Seat 5: Garkonline ($14.98 in chips)
Seat 6: zelstin ($11.10 in chips)
Seat 8: hustfool ($10.32 in chips)
Seat 9: qqqANDREIqqq ($10.20 in chips)
hustfool: posts small blind $0.05
qqqANDREIqqq: posts big blind $0.10
vasili_elsev: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to belgianbeer2 [ ]
Lenbo: folds
belgianbeer2: calls $0.10
tenga77: folds
Garkonline: folds
zelstin: folds
hustfool: folds
qqqANDREIqqq: checks
*** FLOP *** [ ]
qqqANDREIqqq: checks
belgianbeer2: bets $0.15
qqqANDREIqqq: raises $0.40 to $0.55
belgianbeer2: calls $0.40
*** TURN *** [ ] []
qqqANDREIqqq: bets $0.70
eluv9354 joins the table at seat #7
belgianbeer2: raises $1.80 to $2.50
qqqANDREIqqq: calls $1.80
*** RIVER *** [ ] []
qqqANDREIqqq: checks
belgianbeer2: bets $4.50
zelstin leaves the table
qqqANDREIqqq: calls $4.50
*** SHOW DOWN ***
belgianbeer2: shows [ ] (four of a kind, Fives)
qqqANDREIqqq: [ ]
belgianbeer2 collected $14.60 from pot

dans le style on lance une session pour l'arrêter 5min plus tard ^^... je viens de faire fort !

Je me lance une petite session de CG pénard et me voilà en train de tilter grâve !

je parts allin en CR au flop avec un OP de valet vs 2 joueurs dans un 3bet pot... bien vu nirvana !

je stop de si tôt mes 3 autres tables et me rue sur mon blog histoire de me donner quelques baffes !


la main est collector


PokerStars Game #56801003081: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2011/01/30 16:18:30 NZT [2011/01/29 22:18:30 ET]
Table 'Tombecka XVI' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: ahhnutz21 ($5.83 in chips)
Seat 2: 5555AOA5555 ($4 in chips)
Seat 3: stilt73 ($5.39 in chips)
Seat 4: belgianbeer2 ($12.76 in chips)
Seat 5: MrBigStack41 ($10.10 in chips)
Seat 6: FIKYQ9 ($10.99 in chips)
Seat 7: Heartdoc132 ($12.84 in chips)
Seat 8: Justpuma ($10.76 in chips)
Seat 9: RoyalMica ($31.10 in chips)
RoyalMica: posts small blind $0.05
ahhnutz21: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to belgianbeer2 [ ]
5555AOA5555: folds
stilt73: folds
belgianbeer2: raises $0.20 to $0.30
MrBigStack41: folds
FIKYQ9: calls $0.30
Heartdoc132: raises $0.90 to $1.20
Justpuma: folds
RoyalMica: folds
ahhnutz21: folds
belgianbeer2: calls $0.90
FIKYQ9: calls $0.90
*** FLOP *** [ ]
belgianbeer2: checks
FIKYQ9: checks
Heartdoc132: bets $3.50
belgianbeer2: raises $8.06 to $11.56 and is all-in
FIKYQ9: calls $9.79 and is all-in
Heartdoc132: calls $8.06
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
belgianbeer2: shows [ ] (a pair of Jacks)
Heartdoc132: shows [ ] (three of a kind, Kings)
Heartdoc132 collected $3.36 from side pot
FIKYQ9: shows [ J:h] (a straight, Seven to Jack)
FIKYQ9 collected $31.48 from main pot

... sur ce je vais me matter un film ... ça vaudra mieux ^^

après la baffe, la concentration...

Un som' plus tard et je me relance sur table de NL10 et ça se passe bien

Session : 1h56, 749 mains +29.7$

Après cette session de CG je participerai à une session review de CG SH NL25 et NL50 avec certains regs des room françaises et je serai assez content de voir qu'il prennent en considération mes arguments sur certaines mains (entre-autre à propos du sizing, du jeu hors de position et du 3bet light).
Nous parlerons également de mon challenge CG et il m'expliquerons qu'il ne faudrait pas accorder d'importance aux BB/100mains sur un échantillons aussi petit que 15k mains. même 100k mains reste encore assez réduit !
Ils me conseillerons de rester à la limite tant que je ne serai pas à l'aise avec la limite et tant que mes showdown ne seront pas adapté...

Je garderai donc le BB/100 comme indication mais ne l'utiliserai plus comme donnée exhaustive.

Par contre j'accorderai une Importance plus importante au W$SD (won money at Showdown)

Jusqu'ici voici donc mes stats :

Stats générales + préflop :





Stats postflop :





Et mon graphique jusque là :






sur ce je me lance une session...

après un peu de stagnation, un joli big-up

la dernière session a vu un multitabling un peu plus intensif de 9 tables...
1h18 de jeu et 1204 mains et un gain de +40.59$

Détails de mes sessions jusqu'ici :

• Session 1 : 4h11 de jeu -7.89$, 653 mains ;
  
• Session 2 : 1h16 de jeu +10.28$, 216 mains ;
  
• Session 3 : 2h29 de jeu +19.16$, 640 mains ;
  
• Session 4 : 2h05 de jeu +0.28$, 520 mains ;
  
• Session 5 : 53min de jeu +9.20$, 234 mains ;
  
• Session 6 : 1h41 de jeu +2.10$, 469 mains ;
  
• Session 7 : 58min de jeu -5.30$, 353 mains ;
  
• Session 8 : 1h06 de jeu -10.02$, 406 mains ;
  
• Session 9 : 19min de jeu -14.68$, 84 mains ;
  
• Session 10 : 2h01 de jeu +29.55$, 763 mains ;
  
• Session 11 : 54min de jeu +9.26$, 329 mains ;
  
• Session 12 : 2h19 de jeu +40.59$, 1204 mains ;
  

Total : +82.53$ sur 5871 mains soit : 14.05BB par 100 mains et j'ai un W$SD de 51.3%

Et en image :

On laisse passer le temps en NL10

Comme vous avez sans doute eu l'occasion de le remarquer, je run particulièrement bad en SnG ces derniers temps.
En conséquence malgré le challenge de ce w-e de faire 250 SnGs en travaillant mon jeu, je m'octroie quelques répits sur les tables de NL10. Et je dois dire que ça remet un bon coup au morale

Mon statut platine sur pokerstrategy me donne accès à une foule de vidéos plus intéressantes les unes que les autres, et je tente de mettre ça à profit du mieux que je peux.
Sélection de table, identification ET exploitation des fish en position, move tel que floating, check/raise bluff etc...

Aussi bien que si mes stats tendaient vers le tight agressif de base en début de challenge , je vois mes points de VPIP, PFR et 3bet prendre de la hauteur tout en restant correct obv...

Je ne me sent cela dit pas encore prêt à monter de limite après seulement 8359 mains jouée en NL10...

Après plus mure réflexion, je me suis dit que j'attendrai d'avoir gagner 20 caves sur la limites avant d'envisager la NL25.

Il faudra également que quelques statistiques se vérifient être cohérente avec un jeux gagnant.

Ainsi, il faudra que :

1. Mon WTSD% soit compris entre 21% et 26%
   
2. Mon W$WSF soit supérieur à 40% et tende vers 45%
   
3. Mon AF soit compris entre 2.5 et 3.8
   
4. Mon flop Cbet soit compris entre 65% et 75%
   
5. Qu'il n'y ait pas un gap trop grand entre mon flop Cbet et mon turn Cbet
   

Jusqu'à présent, ces données sont vérifiés :
Sur 8359 mains :

• WTSD% = 23%
  
• W$WSF = 42%
  
• AF = 3.36
  
• Flop Cbet 73.1%
  
• Turn Cbet 56.3%
  

J'ai juste eu quelques mauvaises décisions que j'aurais aimé ne pas avoir prise, mais dans l'ensemble, c'est plutôt un bilan positif

En image :