Commentaires et discussions sur les prix des finales

Rappel du premier message :

J'aime bien, tu anticipes maintenant..

Très beaux packs, ça promet de belles empoignades!

+1 avec Artouch

De toute manière, quand on organise qqch pour tant de personnes, il y a tjrs des mécontents. C'est impossible de satisfaire tout le monde avec une porposition: tu fais un méga prix pour une personne, tu fais comme tu as fait pour 4 ou 5 ou tu fais un structure super plate en donnant quasi un montant similaire à tous, et bien, dans chacune des situations, il y aura des mécontents !

Je pense qu'il est important, comme l'a fait Julien de communiquer sur la réalité de terrain... cela fait réfléchir tout le monde et que l'on se rende bien compte que derrière notre plaisir à tous, il y a une quantité d'énergie considérable déployée et parfois encore plus comme le dit Julien.

Ne confondons donc pas tout... les demandes d'infos des uns ou les légères frustrations d'autres par rapport à telle ou telle décision ne doivent pas occulter le contentement général de nombreux joueurs par rapport à WP !!!

pour ma part je trouve déplacé que julien doive en venir a relater tout sur tout, il n'oblige personne à cotoyer le forum, et encore moins le CH live.
je dois dire que je prends de plus en plus de plaisir sur ce forum, et le live me permets de vous rencontrer et ca me donne encore plus envie de vous revoir le mois suivant ,pourtant je galère pour venir je dois quasi tout le temps m'arranger avec mon taf et me taper la route!!
j'aime les vannes et de vous lire entrain de vous taquiner ou meme me taquiner n'est ce pas batman, J.M et marcel avec mon avatar lol,c'est de bonne guerre !
il faut penser au P L A I S I R les amis nous avons un bon forum et il ne tiens qu'a nous de nous le garder !!

bon, si on arrêtait cette foire d'empoigne ?
Tout ceci ne donne pas une image très reluisante de notre communauté...

Oulà, ça part un peu en sucette par rapport à l'idée de départ.
Ce n'est pas la valeur du prix que je mets en cause, au contraire, ça résume bien la mentalité du nouveau staff vis-à-vis du championnat live pour le rendre plus convivial.
Le problème est venu d'un manque de communication à temps qui ont amené trois points en eux même pas génants mais cumulés assez frustrant: non plus un ou deux gros gangnats mais plusieurs moyens comme le nouveau championnat se déroule et le fait que le tournoi remporté à lieu le lendemain de la finale sans possibilité d'en sortir (hors deal bien sur).

Je ne devrais sans doute pas le mettre ici, mais cela fait moi-même 4 ans que je tiens un petit club entre amis dans lequel nous avons notre propre championnat et son lot de raleurs, donc je connais la situation du staff et celle de Marcel.
J'ai voulu souligner un point qui a dérapé, peut être maladroitement, mais juste pour éviter de recomettre la même erreur ensuite, comme déjà dit précédement, je n'ai jamais visé personne, c'est juste un petit quelque chose plus un petit quelque chose plus un petit quelque chose qui ont donné un problème plus important, et il vaut mieux l'annoncer de suite et avoir un pétard mouillé, que d'attendre et finir avec une bombe atomique.

Je suis sans doute maladroit sur forum car j'ai du mal à bien exprimer ce que je veux dire, c'est d'ailleurs pour cela que mes posts sont à rallonge, c'est pour cela que je n'en rajouterai plus ici, j'ai recadré où ça devait aller, maintenant, j'en discuterai directement en face à face et à tête reposée avec Marcel vendredi, comme cela il n'y aura pas de risques d'incompréhension en principe.

Comme je m'y connaît en râlerie et en asbl, je me permets d'intervenir dans le sujet.

En effet, je suis président d'une asbl et je ne peux que confirmer les dires de Julien dans les frais inhérents à la bonne marche d'une ASBL ( frais de gestion, feuille d'impôts à rentrer, toute modification à faire paraître au Moniteur Belge qu'il faut bien sûr payer) Bref, c'est comme un iceberg, il ya la partie visible et invisible.

De plus, comme toute asbl, le conseil d'administration est civilement responsable d'éventuelles dettes. Donc, il ne s'agit pas d'une responsabilité minime.

En tant qu'organisateur d'événements aussi (bourse aux jouets, tournoi de mini-foot) il n'y a rien de plus énervant que d'avoir passé des heures à créer quelque chose que d'autres m'ont deux minutes à critiquer --> là aussi, je comprends Julien dans son ton désabusé.

A côté de çà (et même si j'ai tendance à avoir le même caractère que Julien il me semble), nous devons accepter les demandes d'e^xplications et critiques des membres même si celle d'orcyon était trés hard mais à sa décharge, écrire sur le net paraît parfois plus méchant sur papier glacé que l'auteur a voulu et de ce fait une demande critique peut devenir blessante.

Ici, il y a eu question, il y eu une réponse sensée et correcte (Orcyon est d'accord) donc restons en là (mon dieu c'est moi qui dit çà) et serrons-nous la main, le staff fait du bon boulot, Julien fait du bon boulot, Julien va continuer ( y a intêret!) en punten aan de lijn.

Au sujet de l'asbll, y a-t-il un autre moyen d'y souscrire que jouer un tournoi? si problème dans les documents, n'hésitez pas!

REd, keep cool

Ah la, la... Certains ne sont jamais content...!
On leurs file des prix de 45 à 340€ sans qu'ils doivent sortir un balle de leurs poches et ça râle encore

Perso, comme artouche, même pour une casquette ou une peluche je viendrai vendredi. Mon but étant de voir les potes au moins une fois par mois et de bien s'amuser

Cool fab, si jamais tu gagne un pack, je te l'échange contre une casquette.

Sinon suis comme Fab, le but premier est de se réunir et de faire une bonne partie de poker.

Les cadeaux sont que des PLUS.

Moi j'aime bien l'idée qu'il y ai plusieurs prix (= plus de personne récompensées)

De plus , les prix pour la petite finale sont attrayant aussi , et ça c'est sympa pour les participants de la petite finale.

En espernat que tout le monde puisse venir vendredi et que l'on s'amuse comme des fous.

Pour ceux que cela démange : " OUi cela me fait toujours plaisir quand on m'offre un verre, même ceux de fab et de ronald..."

J'ai halluciné en lisant les 4 pages..

Que les prix soient différents, c'est normal.. C'est un autre championnat..
En plus des packs, il y a des manches offertes aussi..

Et personne ne souligne qu'en avril aura lieu une grande finale (ce qui n'était pas le cas l'an passé je crois..) dont les 2 premiers partiront à VEGAS..

LAS VEGAS!!!!! POUR DES MANCHES A 45€!!!!!


Alors, revenons les pieds sur terre svp..

a la lecture de ce sujet, je me permets de mettre un petit mot....

c est la premiere fois que je faisais des tournois dans un casino, je l ai fait car fus m' a un peu poussé et j ai fait le pas car j ai appris par hazard que cetait marcel (du moins pour moi c est juju) qui organisait. et franchement ma peur de debutant c est transformé en grande satisfaction voir étonnement. meme si je ne fais pas de grand resultats, j y i rencontrer des personnes superbement sympathiques, une organisation très cool. j y prend mon pied meme si je dois me tapper la route avec ce temps de merde (ceux qui savent la phobie que j ai de conduire par ces temps, se rendent compte de l exploit lol).

en conclusion, julien, continue ainsi. merci pour ces chouettes moments que je passe parmis vous. et que le fun continue...

sur ce, à vendredi, autour d un bon verre.

fab.ace a écrit:

Ah la, la... Certains ne sont jamais content...!
On leurs file des prix de 45 à 340€ sans qu'ils doivent sortir un balle de leurs poches et ça râle encore

Perso, comme artouche, même pour une casquette ou une peluche je viendrai vendredi. Mon but étant de voir les potes au moins une fois par mois et de bien s'amuser

+ 1.000

Je souhaite a tous beaucoup de serenité, je suis content de faire partie de ce club et de vous revoir vendredi soir dans la bonne humeur habituelle. Amicalement

Hallucinant en effet!

d'accord avec Artouch, fab ace,Ronaltinhooo, Pascal 747.

Et merci à Marcel et au staff WP pour l'ensemble de son oeuvre.
Merci également pour tous les prix offerts et/ou gadgets sympas.
Merci également à tous les joueurs qui prennent d'abord du plaisir à jouer au poker que ce soit pour une casquette ou un pack, sans s'y croire et même si la gagne est le but de chacun.

A vendredi et samedi :

pascal747 a écrit:

Cool fab, si jamais tu gagne un pack, je te l'échange contre une casquette.

Pour ceux que cela démange : " OUi cela me fait toujours plaisir quand on m'offre un verre, même ceux de fab et de ronald..."

Ok mais pas une casquette, j'en ai déjà une...

Ca me fait plaisir aussi de t'offrir un verre... enfoiré par contre, me souviens plus de celui que tu m'as offert...

pathetique ....

JPDB a écrit:

pathetique ....

+ 10.000

+100.000 a Artouch, Fab Ace, Pascal 747, tino etc...

Tout à fait à part si qq'1 a une peluche shark et veut s'en séparer je veux bien lui racheté pour mon filleul il n'a que 3 mois mais faut le mettre direct dans le bain :p

JPDB a écrit:

pathetique ....

+ ALLIN

Allez, affaire classée. Tirons en plutot les enseignements pour l'avenir...

Je pense que pour éviter ce type de polémique, le pourquoi du comment du prochain championnat devra être explicité.

Je ne dis pas que les points suivants n'ont pas été fait, mais cela doit continuer à être fait

1. répartition du buy-in des manches du championnat (x pour le prize pool, y pour le casino, z pour madame pipi, ...). Insister sur le fait que x% du Buy in est distribué en prize pool directe et donc que une manche = un tournoi en soi.

2. déterminer la structure du tournoi : nombre de manche, calcul des points, ...

3. Annoncer dès le début quelle sera approximativement les prix pour le ou les gagnants. C'est pê le point le plus difficile puisque ceux ci sont fonction du nombre de participants. néanmoins, après une ou deux manches, on peut avoir une bonne estimation de ce que sera le pot total final.

3. Fixer les dates de toutes les manches + éventuelles finales, ou, a tout le moins, une fourchette de dates si cela n'est pas de suite possible. En cours de championnat fixer au plus vite les dates non encore fixées.

Les critiques sont essentielles dans une organisation. Il faut tenter de les prendre avec l'idée d'une interrogation du pourquoi elles sont formulées et doivent servir à faire mieux. Dans cette optique, une critique devrait, dans la mesure du possible être argumentée du pourquoi elle est formulée (les faits) et accompagnées de suggestions pour répondre à ces arguments pour le futur.

J'ai dit (ceux qui ont fait des mouvements de jeunesse scouts comprendront )

efpé.

Je crois que tout a été dit et je plussoie !

Un énorme bravo à l'équipe WP pour l'organisation tant live que online. Je ne suis pas (encore ) un joueur de poker gagnant mais c'est un réel plaisir de participer au championnat live et comme d'autres l'ont dit, peu importe les prix.

VIVE WP ET VIVEMENT DEMAIN !!!!!

1bo7 a écrit:

pour ma part je trouve déplacé que julien doive en venir a relater tout sur tout, il n'oblige personne à cotoyer le forum, et encore moins le CH live

pas d'ac avec toi Efpe même si ta remarque serait pertinente dans une assemblée générale des actionnaires d'une société à dividendes , mais pas dans une ASBL de sociétaires .

pour rejoindre le beau 7 , je trouve egalement déplacé , si pas indécent qu'il doive en plus se justifier devant des enfants gâtés !

Peux tu expliciter sur quel point tu n'es pas d'accord JPDB?

J'ai donné ma vision de la chose. Maintenant Ju et les autres seront les Jean-Pierre Foucault de Wp : ils aurant le dernier mot.

En quoi on ne pourrait pas critiquer des décisions dans une ASBL?

On peut les écouter, les commenter, justifier ses choix, et expliquer pourquoi on ne suivra pas les propositions... cela me semble l'essence même d'une Communauté...

Efpé merde pourquoi j'ai tenté d'être constructif moi...note pour plus tard : ferme ta gueule efpé. N'essaie plus de faire avancer le schmilblik

d'accord avec toi sur le principe EFPE , néanmoins les questions si' elles ont lieu d'être, doivent se faire au moment opportun c-a-d que pour le CH LIVE par ex, dés que celui ci est lancé avec son règlement et son déroulement , se poser les questions sur : 1) les points de règlement plus évasifs,
2) pour une raison x,y, on ne comprends pas un des points de ce dernier, se renseigner.
3) on le fait sans pousser une gueulante à un moment approprié, avec tact et parcimonie !

ps: je t'ai vu à la dernière manche mais je n'ai pas osé t'aborder, mais je le ferais la prochaine fois sans faute!!!

1bo7 a écrit:

d'accord avec toi sur le principe EFPE , néanmoins les questions si' elles ont lieu d'être, doivent se faire au moment opportun c-a-d que pour le CH LIVE par ex, dés que celui ci est lancé avec son règlement et son déroulement , se poser les questions sur : 1) les points de règlement plus évasifs,
2) pour une raison x,y, on ne comprends pas un des points de ce dernier, se renseigner.
3) on le fait sans pousser une gueulante à un moment approprié, avec tact et parcimonie !

ps: je t'ai vu à la dernière manche mais je n'ai pas osé t'aborder, mais je le ferais la prochaine fois sans faute!!!

Je pense ne rien avoir fait d'autre dans mon mail. Je n'ai pas émis la moindre critique. Je me suis contenter d'écouter "la gueulante" et de tenter d'aider les organisateurs de WP à améliorer les points qui ont pu amener à cette déception.

Je pense que Orcyon a bien fait son mea culpa sur la forme qu'il a employée...Il n'empêche que le le fond mérite d'être écouté je pense...et de voir si on peut en tirer un moyen d'améliorer pour l'avenir. Je n'ai à aucun moment critiqué la façon dont Julien avait mené le dernier championnat. Je n'ai d'ailleurs absolument pas suivi cela sur WP et je suis venu à la dernière manche car j'avais gagné le BI. Ce n'est que sur place que je me suis interrogé sur comment cela fonctionnait en terme de prize pool, finale etc... Mon post n'avait pas d'autre prétention que de tenter de voir ce qui me semble être l'optimal en terme de communication pour le prochain, sans chercher à savoir (et je l'ai écrit) si c'était déjà le cas ou pas...

PS a ton PS : j'espère bien qu'on discutera la prochaine fois! ;-) C'est un peu de ma faute aussi, j'étais avec un ami que je n'avais pas vu depuis un petit temps déjà et j'ai un peu délaissé la communauté WP...shame on me!

@ tous les critiques & critiqués :

"Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur."

Beaumarchais (1732-1799)

Et si le poker reprenait le dessus?
Je crois que beaucoup de personnes ne se rendent pas compte du temps et de l'investissement personnel que prend une organisation comme ces tournois mensuels.
D'autre part, heureusement qu'on ne joue pas pour des milliers d'euros, je me demande ce qui se passerait !
Je comprends très bien l'énervement justifié de Julien et bobo par ces discussions byzantines concernant quelques dizaines d'euros.
Le plaisr de jouer est quand même le plus important quand on participe aux tournois de Wallonie Poker sinon il faut s'inscrire aux tournois du casino avec des buy-in beaucoup plus importants.
A demain

efpe a écrit:

Peux tu expliciter sur quel point tu n'es pas d'accord JPDB?

J'ai donné ma vision de la chose. Maintenant Ju et les autres seront les Jean-Pierre Foucault de Wp : ils aurant le dernier mot.

En quoi on ne pourrait pas critiquer des décisions dans une ASBL?

On peut les écouter, les commenter, justifier ses choix, et expliquer pourquoi on ne suivra pas les propositions... cela me semble l'essence même d'une Communauté...

Efpé merde pourquoi j'ai tenté d'être constructif moi...note pour plus tard : ferme ta gueule efpé. N'essaie plus de faire avancer le schmilblik

comme tu me l'as demandé FP , je vais essayer d'expliciter le point sur lequel je ne suis pas d'accord .
bien evidemment ton intervention est tt à fait constructive et avait pour but de tempérer l'action en entendant les griefs de fond formulés par Orcyon ou autre . je m'abstiendrai de parler de la forme ou des soucis de location ...
ce serait donc dommage comme tu dis pour le futur que tu t'abstiennes de donner ton avis tempéré.
donc ne ferme pas ta bouche

cependant je me permet d'avoir un avis different et qui n'engage que moi d'ailleurs .
ç'est vrai que çà m'à irrité que Julien doive venir se justifier , pour les raisons suivantes :

- nous sommes donc une ASBL et toute association de ce genre à des frais de fonctionnement.
la seule contribution demandée aux membres n'est même pas obligatoire pour participer à la communauté .
elle est de 5 eur et est à verser uniquement si on participe aux manches live .
le reste etant distribué au casino , taxes et vainqueurs

- à partir du moment où au depart je sais que ces 5 eur servent au financement de l'ASBL en tant que cotisation , je l'accepte ou pas . si j'ai un doute ou que la somme ne me convient pas , ben je paie pas
à partir du moment où je l'ai accepté , je laisse libre cours au staff pour les gérer et peu me chaud de savoir que 3,25 vont dans une cagnotte , 1 eur pour le moniteur, 30 cts pour deplacements , 25 cts pour materiel , 10 cts pour timbres et 5 cts pour Mme pipi.

- quand au championnat et les finales .
le proprietaire de ce site est un rustre , mais il arrive à obtenir des subsides . quel qu'en soit le moyen : contributions Pstars , publicité , taillage de pipe au boss de 770 ... que sais je .
et comme c'est une ASBL , il reverse tout ou partie de ces subsides dans la caisse .
donc NOUS profitons de cette manne SANS avoir amené la contribution financiere equivalente
( si j'ai bien lu , quoique les chiffres et moi , la part des 5 eur reversée das la cagnotte estde +/- 4800 et là dessus les subsides ramenent 5000 eur de plus sur lesquels en fait nous n'avons rien à voir financierement )

tout ça pour dire qu'il ne me viendrait pas un instant à l'idée de reclamer des comptes à qq qui amène des sousous dans une cagnotte , et qui m'offre la possibilité d'obtenir une part du gateau sans apport financier de ma part !

en poussant un peu plus loin , je trouverais egalement normal que cette personne organise les choses à sa maniere .
par exemple si demain je gagne 1 k à l'EPT ( peut être pas demain mais surement bientot ) et que par sympathie je met 5000 $ dans la cagnotte , je voudrais bien voir que qq pousse une gueulante en disant que j'ai prevenu trop tard ou qu'il à pas de bagnole ....... je sais c'est caricatural , mais pas tellement.LOL


par ailleurs , je pense que le staff regulierement avant saison fait des sondages et demande des avis dont il tient compte , après il prend des decisions et parfois doit modifier selon certains aléas
plusieurs points du reglement ne me satisfont pas .... ben voilà c'est comme çà .
je suppose que tout est toujours fait pour contenter un maximum de personnes et si perso çà ne me convient pas , ou je m'adapte , ou je récuse et ne vient pas , mais en tout cas je ne me permettrai pas de critiquer de manière virulente et à posteriori , comme celà à été fait.

le probleme dans ue communauté , on le sait tous , c'est qu'il y aura toujours qq pour raler sur les prix , les dates , les buy ins , la structure , etc ..et çà m'est arrivé . mais je ne pense pas avoir été virulent ni injuste surtout .

voilà en reliant ces points entre eux , tu pourras surement comprendre pourquoi je ne suis pas d'accord avec le fait que le staff doive sans cesse venir se justifier , limite comme un accusé dans un box .

c'etait juste une reponse à ta question sur mon avis different quand aux justificatifs et mon opinion je le repete n'engage que moi .
et bien evidemment j'ai parfaitement compris que ton intervention allait dans le sens de faire avancer le debat d'une maniere constructive , et ne contenait aucune critique .

je pense par ailleurs que le staff tiendra compte des avis interessants emis , comme il l'à souvent fait .
toute OPINION est interessante à analyser , toute CRITIQUE polie et constructive aussi .
mais dès que celles çi sont presentées de manière à faire passer ses interêts avant ceux de la communauté ou encore avec virulence et agressivité , c'est le debut des rancoeurs et des malentendus .
c'est ce qui s'est passé avec Orcyon ( il s'y attendait d'ailleurs ) , neanmoins il à eu la bonne idée de temperer ses propos par la suite .

perso je souhaiterais que le calme revienne , que tout le monde apprecie un peu plus le travail fourni par le staff et surtout se rappelle que l'on est là avant tout pour s'amuser , même si ce putain de pognon influence toujours les rapports entre gens .... surtout dans notre milieu .

bien à vous
JP