Bulle d'un sng 9j à 1.5$

Que pensez-vous de ma relance? A la bulle d'un sng 9j à 1.5$

Aurais-je dû balancer la sauce avec le peu de jetons qu'il me reste derrière?

Voici les stats de vilain
VPIP 12 , PRF 6, 3bet 5.6

***** Hand History for Game 80443060100 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, May 14, 03:43:18 ET 2012
Table 560757381 1 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 4: sENSifiend ( $3028.00 USD )
Seat 5: phildex ( $2160.00 USD )
Seat 7: joke3 ( $3515.00 USD )
Seat 9: Yeay13 ( $4797.00 USD )
sENSifiend posts ante of [$25.00 USD].
phildex posts ante of [$25.00 USD].
joke3 posts ante of [$25.00 USD].
Yeay13 posts ante of [$25.00 USD].
phildex posts small blind [$100.00 USD].
joke3 posts big blind [$200.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to phildex [ ]
Yeay13 folds
sENSifiend folds
phildex raises [$700.00 USD]

Merci de vos analyses

Trop grosse amha surtout que tu seras souvent 3bet que par une main qui te crush et le souci est que tu es commit. Je préfère encore l'open shove.

Maintenant à ce stade du s&g un raise 475 est good aussi

Rednoise a écrit:

Trop grosse amha surtout que tu seras souvent 3bet que par une main qui te crush et le souci est que tu es commit. Je préfère encore l'open shove.

Maintenant à ce stade du s&g un raise 475 est good aussi

et que faire dès lors en cas de 3 bet ???? folder !!!!!!!

Qu'appelles-tu open shove?

phildex a écrit:

Rednoise a écrit:

Trop grosse amha surtout que tu seras souvent 3bet que par une main qui te crush et le souci est que tu es commit. Je préfère encore l'open shove.

Maintenant à ce stade du s&g un raise 475 est good aussi

et que faire dès lors en cas de 3 bet ???? folder !!!!!!!

Qu'appelles-tu open shove?

Il veut dire allin direct !
Pour ma part , un 550 est suffisant , si on te revient dessus en Tiribet voir Allin , c un choix délicat , je préfère avoir une paire servie , il y a pas mal de chance que le gars revienne avec Ax.

Question pour les pros : si on raise comme ici avec JJ , doit on considérer obligatoirement que si on nous reviens dessus , c'est pour folder ?

Je fais toujours les mêmes relances préflop : minraise ou 2,1BB. Le pourquoi tient en 50 lignes, préfère en parler oralement à l'occasion.

Sinon, dans ta situation, vu que c'est du BvB (blind contre blind), je minraise 400 pour induire un shove de sa part. Evidemment je call son shove.

Si le gars est vraiment passif et que tu crois qu'il ne fera que payer tes relances, alors open shove.

Mais JJ est une trop belle main, je préfère induire comme expliqué ci-dessus. Je shoverais les mains genre T9s, etc..

ramstein007 a écrit:

Question pour les pros : si on raise comme ici avec JJ , doit on considérer obligatoirement que si on nous reviens dessus , c'est pour folder ?

Wow, attention, c'est du blind contre blind. Folder ici serait une immense erreur, quelque soit la situation, les tapis, le style des adversaires...

Si tu minraise, le pot serait conséquent (100+200+4*25 + 400 = 800), donc la BB, si elle croit qu'elle peut te faire folder, va te revenir dessus avec une range relativement large, surtout qu'on est à la bulle.

Sans compter qu'on est short stack ici, c'est à nous de bouger.

Si tu relances, c'est pour payer dans tous les cas.

Avais pas vu le bvb...
700 beaucoup trop et j'aime assez le min raise to induce bluff! Btw, c'est infoldable dans cette configuration ! À une autre position, comme je l'ai dit, 475 est assez et nous laisse l'opportunité soit de fold vs un certain profil, soit de 4bet ou call all in.
À ce moment la, il faut aussi savoir ce que l'on joue, l'itm ou la 1st place

Ici c'est clairement un push.

Maintenant concernant l'induce 3bet c'est plus nuance.

je ne suis pas fan de l'induce 3bet avec JJ. Je le ferais plus avec QQ+ mais tout dependra du facteur bulle que j'aurai contre mon adversaire donc de la taille de mon tapis par rapport au sien et ceux des autres joueurs.

Thomas MarToM a écrit:

Wow, attention, c'est du blind contre blind. Folder ici serait une immense erreur, quelque soit la situation, les tapis, le style des adversaires...

Je suis ok pour le push en 1st-in. Mais pas pour l'induce.
En SNG 9jrs, il existe des situations encore assez courrante ou le minraise avec JJ et ta profondeur devrais te forcer a folder contre un 3bet (meme looze) de la BB.
En effet, l'erreur que beaucoup de joueur font c'est de sur- ou sous-estimer l'equity de leur main sur la range d'un adversaire.
Si tu min-raise (400) et que vilain te couvre et te reviens dessus, tu devras alors rajouter 1960 pour en gagner 2860, soit une cote de 1 pour 1,46.
JJ sur une range de 30% "n'a que" 68% d'equity.
30% representant tout de meme une range de 3bet super large :
22+,A2s+,K6s+,Q8s+,J9s+,T9s,98s,A2o+,KTo+,QTo+,JTo
si par malheur tu avais un facteur bulle > 3,4 sur le vilain ton induce bluff serait une grosse erreur.
Exemple concret ou tu aurais ce FB :
Seat 9: Yeay13 ( $1100.00 USD )
Seat 4: sENSifiend ( $1140.00 USD )
Seat 5: phildex ( $2160.00 USD )
Seat 7: joke3 ( $9100.00 USD )

Thomas MarToM a écrit:

Si tu minraise, le pot serait conséquent (100+200+4*25 + 400 300 (t'est en SB tu la compte deux fois en mettant 400) = 800 700), (...)

Thomas MarToM a écrit:

Sans compter qu'on est short stack ici, c'est à nous de bouger.

Oui mais pas a n'importe quel prix et pas n'importe comment. En SNG le but premier c'est d'etre ITM. Il est crutial de toujours reflechir en terme d'equity, de cote et d'avertion au risque (facteur bulle).
Les SNG 9joueurs sont la formule, apres les DON, ou le facteur bulle est le plus fort. Et plus il sera eleve et plus tes decisions seront sujetes a de la nuance en fonction des profiles des vilains que tu auras en face de toi.

Je terminerai en disant qu'en SNG 1.5$ le niveau est tres faible, tu devrais donc eviter un maximum la confrontation a tapis : plus tu auras de confrontation => plus tu auras de variance => moins tu profiteras de ton edge a table.
Il faut donc privilegier le push a l'induce bluff car le push maximisera ta fold equity et donc limitera les confrontations.

Merci pour vos analyses
Voici la suite du coup

Et je vous avoue, avoir été surpris par sa main.
Je ne m'y attendais pas du tout.
La range de Nirva est déjà large pourtant mais clairement je me voyais devant après évidemment PS fait le reste.

joke3: raises 1100 to 1900
phildex: raises 235 to 2135 and is all-in
joke3: calls 235
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [Ah Kh Td] []
*** RIVER *** [Ah Kh Td 4s] []
*** SHOW DOWN ***
phildex: shows [ ] (a pair of Jacks)
joke3: shows [ ] (a pair of Kings)
joke3 collected 4370 from pot

Petite question pour nos experts en sng..

Le niveau est faible à ce niveau de BI, on tombe donc souvent contre des moves "originaux" de joueurs qui n'ont aucune notion de ces calculs de range, facteur bulle etc..
Est-ce que dans des situations comme celles çi, et contre les joueurs qu'on a en face, on peut considérer que ces JJ ont une valeur ajoutée?
Je veux dire par là que souvent, on va être resteal par un Ax, Kx, des SC.. Et là nos Jacks prennent une toute autre valeur que si le resteal est fait par un gars comme Nirva, Efpe ou Thomas qui sait exactement ce qu'il fait..

PS: aucune condescendance dans mes propos hein, qu'on soit bien d'accord.. Ce n'est pas en jouant des 3.5$ que je vais me la peter

nirvananight a écrit:

Ici c'est clairement un push.

Maintenant concernant l'induce 3bet c'est plus nuance.

je ne suis pas fan de l'induce 3bet avec JJ. Je le ferais plus avec QQ+ mais tout dependra du facteur bulle que j'aurai contre mon adversaire donc de la taille de mon tapis par rapport au sien et ceux des autres joueurs.

Thomas MarToM a écrit:

Wow, attention, c'est du blind contre blind. Folder ici serait une immense erreur, quelque soit la situation, les tapis, le style des adversaires...

Je suis ok pour le push en 1st-in. Mais pas pour l'induce.
En SNG 9jrs, il existe des situations encore assez courrante ou le minraise avec JJ et ta profondeur devrais te forcer a folder contre un 3bet (meme looze) de la BB.
En effet, l'erreur que beaucoup de joueur font c'est de sur- ou sous-estimer l'equity de leur main sur la range d'un adversaire.
Si tu min-raise (400) et que vilain te couvre et te reviens dessus, tu devras alors rajouter 1960 pour en gagner 2860, soit une cote de 1 pour 1,46.
JJ sur une range de 30% "n'a que" 68% d'equity.
30% representant tout de meme une range de 3bet super large :
22+,A2s+,K6s+,Q8s+,J9s+,T9s,98s,A2o+,KTo+,QTo+,JTo
si par malheur tu avais un facteur bulle > 3,4 sur le vilain ton induce bluff serait une grosse erreur.
Exemple concret ou tu aurais ce FB :
Seat 9: Yeay13 ( $1100.00 USD )
Seat 4: sENSifiend ( $1140.00 USD )
Seat 5: phildex ( $2160.00 USD )
Seat 7: joke3 ( $9100.00 USD )

Thomas MarToM a écrit:

Si tu minraise, le pot serait conséquent (100+200+4*25 + 400 300 (t'est en SB tu la compte deux fois en mettant 400) = 800 700), (...)

Thomas MarToM a écrit:

Sans compter qu'on est short stack ici, c'est à nous de bouger.

Oui mais pas a n'importe quel prix et pas n'importe comment. En SNG le but premier c'est d'etre ITM. Il est crutial de toujours reflechir en terme d'equity, de cote et d'avertion au risque (facteur bulle).
Les SNG 9joueurs sont la formule, apres les DON, ou le facteur bulle est le plus fort. Et plus il sera eleve et plus tes decisions seront sujetes a de la nuance en fonction des profiles des vilains que tu auras en face de toi.

Je terminerai en disant qu'en SNG 1.5$ le niveau est tres faible, tu devrais donc eviter un maximum la confrontation a tapis : plus tu auras de confrontation => plus tu auras de variance => moins tu profiteras de ton edge a table.
Il faut donc privilegier le push a l'induce bluff car le push maximisera ta fold equity et donc limitera les confrontations.

D'accord en grande partie, mais certains point sont a nuancer..

Ok, l'exemple de l'induce était mal choisi vu la position et le stack. Mais il faut aussi raisonner autrement qu'avec les maths. Je m'explique...
Avec un stack les stacks comme dans l'exemple ci-dessous, on ne peut pas shover 19BB. Ce qui veut dire que je vais minraise, et puis folder une grande partie des mains avec lesquelles j'aurais open. Ça veut dire aussi qu'avec les bonnes mains (avec lesquelles je suivrais un shove), je dois open de la même manière qu'avec les mains marginales (que je jette face à un shove). Ça t'oblige à minraise call avec des mains qui ne sont pas faites pour cela, ITM'ment parlant.

exemple (situation completement differente, mais tjr à la bulle) :

Seat 9: Yeay13 ( $1300.00 USD ) SB
Seat 4: sENSifiend ( $4140.00 USD ) BB
Seat 5: phildex ( $5860.00 USD )
Seat 7: joke3 ( $4500.00 USD )

blind 150-300$.

Dans cette situation, étant donné la bulle et le fait que SB est short, c'est une situation où la confrontation à tapis entre gros stack est affreuse (facteur bulle maximum). Donc seulement les premium, et il faudra jeter AK également en théorie.
En pratique, UTG, chipleader, je vais exploiter cette situation et open très très large. J'ouvrirai toutes les mains avec lesquels je call SB, c'est à dire un truc du genre Ax,K5o,+K2s+,Q8o+,Q3s+,J8o+,J4s+,T8o+,T6s+,et les connecteurs assortis. Peut être même un peu plus large.

J'ouvrirai en minraisant (les justifications sont nombreuses --> à l'oral à l'occasion).
Ça veut dire que si je respecte l'ITM et que je fold JJ et AK/AQ sur des reshoves, je vais être exploiter dés qu'un des gros stack l'aura remarqué.
Je payerai JJ sans hésiter et de même pour AK/AQ


Cette stratégie s'applique d'autant plus aux tables faibles (sans regs) qui ne comprendront pas cette line et ne pourront l'exploiter, et comme tu l'as souligné, au 1.5$, le niveau est faible.

Nirva on se voit jeudi ? Depuis le temps qu'on discute, une rencontre live serait intéressant imo !

ronaltinhooo a écrit:

Petite question pour nos experts en sng..

Le
niveau est faible à ce niveau de BI, on tombe donc souvent contre des
moves "originaux" de joueurs qui n'ont aucune notion de ces calculs de
range, facteur bulle etc..
Est-ce que dans des situations comme
celles çi, et contre les joueurs qu'on a en face, on peut considérer
que ces JJ ont une valeur ajoutée?

Oui, si tu élargis la range de 3bet, tu peux élargir ta range de call aussi. Mais attention que la plupart des mauvais joueurs ne 3bet pas light, ils flat call large. Donc, même si je ne folderai pas les JJ ici, il faut quand même accorder du crédit au 3bet. Sauf si ça devient récurrent of course


Pour les 3.5$, on est tous passé par là ! Ça se passe bien d'ailleurs ?

GL aux tables

sujet très intéressant mais qui demande plus qu'un simple post tellement il est complexe.

Selon la config des stacks, le fait de faire élargir la range de Vilain en raise callant plusotot qu'en pushant va fortement varier.

Dans ce cas précis, si on ne tient compte que l'ICM, avec JJ, c'est juste la limite pour tenter de lui faire ouvrir sa range...

Maintenant que l'on a analysé la main , changeons la suite de celle ci :

Phildex raise comme ici et est callé , le flop donne AK3 , que faite vous ?

ramstein007 a écrit:

Maintenant que l'on a analysé la main , changeons la suite de celle ci :

Phildex raise comme ici et est callé , le flop donne AK3 , que faite vous ?

Moi perso je folde !!!

Ma mise a pour but de le chasser et pas qu'il m'accompagne

Ma stratégie, en générale, est la suivante.
Je suis très aggressif à la bubulle et j'ai open shove direct dès que je dispose de moins de 10BB

Je push même parfois très large quand ma lecture sur les vilains est étoffée.

Dans la main exposée dans le premier post, comme il me restait juste un peu plus de 10BB, je voulais clairement voler et l'écarter.

Je me doutais qu'un 3 bet pouvait être telle qu'il a été.

Néanmoins, même avec un mini raise, j'aurais suivi son 3 bet car je ne le voyais vraiment pas sur QQ+ ou même AQ+

Mon erreur est peut être de ne pas avoir shové pour juste vouloir l'écarter de la main.

ramstein007 a écrit:

Maintenant que l'on a analysé la main , changeons la suite de celle ci :

Phildex raise comme ici et est callé , le flop donne AK3 , que faite vous ?

Je pense que l'erreur est tout de même PF avec une mise trop grosse, s'il fait 400-500, et qu'il est payé, son Cbet pourra être du même acabit et il perdrait 1000-1100 au total, car selon moi, A & K sont dans sa range et il peut tout de même prendre le pot, même avec JJ sur un tel board.

Vu le montant PF, il est archi dominé au flop & doit check./fold

ramstein007 a écrit:

Maintenant que l'on a analysé la main , changeons la suite de celle ci :

Phildex raise comme ici et est callé , le flop donne AK3 , que faite vous ?

Dans ce cas, tu dois rester logique et folder je crois...

Citation :

Pour les 3.5$, on est tous passé par là ! Ça se passe bien d'ailleurs ?

Ben écoute, j'ai ralenti la cadence parce que j'en avais plein le dos du bad run que je traversais.. Donc, je joue un peu moins mais je trouve que je joue mieux, l'esprit plus léger, et ça se passe pas trop mal.. J'ai pas de stats précises ( il faudrait que je le fasse très certainement) , mais la courbe "sng" repars vers le haut donc, c'est bon signe

phildex a écrit:

Mon erreur est peut être de ne pas avoir shové pour juste vouloir l'écarter de la main.

Je pense que tu ne penses pas comme il le faut.
Je pense que tu peux payer plus facilement un 3bet AI PF quand tu min raise 400 que quand tu bet 700. Il sera beaucoup moins tenté de te resteal avec une main marginal (normalement) quand tu bet si fort et donc la confrontation ne sera pas intéressante!

Sans entrer encore dans le moule des calculs de "X" Bulle Factor et de "Q" ICM, on peut aussi se mettre dans une configuration que tu tends une carotte pour que l'âne avance!
Aura t-il envie de te "piquer" le pot si tu min raises PF en SB vs sa BB? Oui

Et entre nous, avec une main comme K9, moi je veux bien la confrontation tous les jours :-)

ronaltinhooo a écrit:

ramstein007 a écrit:

Maintenant que l'on a analysé la main , changeons la suite de celle ci :

Phildex raise comme ici et est callé , le flop donne AK3 , que faite vous ?

Dans ce cas, tu dois rester logique et folder je crois...

Citation :

Pour les 3.5$, on est tous passé par là ! Ça se passe bien d'ailleurs ?

Ben écoute, j'ai ralenti la cadence parce que j'en avais plein le dos du bad run que je traversais.. Donc, je joue un peu moins mais je trouve que je joue mieux, l'esprit plus léger, et ça se passe pas trop mal.. J'ai pas de stats précises ( il faudrait que je le fasse très certainement) , mais la courbe "sng" repars vers le haut donc, c'est bon signe

Punaise ca donnait quoi avant ??? is a joke hein ...

Tino président Tino président

HAHAHA :-)

Citation :

Rona a dit

Ben écoute, j'ai ralenti la cadence parce que j'en avais plein le dos du bad run que je traversais.. Donc, je joue un peu moins mais je trouve que je joue mieux, l'esprit plus léger, et ça se passe pas trop mal.. J'ai pas de stats précises ( il faudrait que je le fasse très certainement) , mais la courbe "sng" repars vers le haut donc, c'est bon signe

Je suis dans le même cas que toi.

J'ai redémarré, il y a 1 mois tout en bas de l'échelle.

Je joue avec le temps et pour le moment uniquement avec deux tables (je multitablais parfois 8à 10 tables).

Et ma courbe repart également vers le haut avec 40% itm et pour le moment un peu moins que 20% de ROi mais mon échantillon est trop faible.

Citation :

Punaise ca donnait quoi avant ??? is a joke hein ...

Tino président Tino président

J'ai même pas compris

En parlant de ça, qq aurait un tableau/outil.. pour tenir ses résultats à jour?

ronaltinhooo a écrit:

Citation :

Punaise ca donnait quoi avant ??? is a joke hein ...

Tino président Tino président

J'ai même pas compris

En parlant de ça, qq aurait un tableau/outil.. pour tenir ses résultats à jour?

Tino : Je joue mieux maintenant ...
Max: Punaise c'était quoi avant alors...

Tino voyons ...

J'avais ca dans le temps un tableur pour tenir a jour les gains pertes etc vais essayé de remettre la main dessus

ronaltinhooo a écrit:

Citation :

Punaise ca donnait quoi avant ??? is a joke hein ...

Tino président Tino président

J'ai même pas compris

En parlant de ça, qq aurait un tableau/outil.. pour tenir ses résultats à jour?

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