Bulle de la TF

Seat 1: Just_folddud (124081 in chips)

Seat 2: pirou 96 (100637 in chips)

Seat 6: oplichter191 (78063 in chips)

Seat 7: fournz (158088 in chips)

Seat 8: amateur1337 (66915 in chips)

Just_folddud: posts the ante 625
pirou 96: posts the ante 625
oplichter191: posts the ante 625
fournz: posts the ante 625
amateur1337: posts the ante 625
fournz: posts small blind 2500
amateur1337: posts big blind 5000

*** HOLE CARDS ***

Dealt to pirou 96

Just_folddud: folds

pirou 96: raises 6245 to 11245

oplichter191: raises 66193 to 77438 and is all-in

fournz: folds
amateur1337: folds

pirou 96: folds

Uncalled bet (66193) returned to oplichter191
oplichter191 collected 33115 from pot

Aucune notes sur le joueur , je jouais avec ma tablette ( sur mon lieu de travail ... chuttt lol ) donc pas d'infos d'un tracker disponible mais il ne m'a pas apparu comme un joueur convulsif ultra agressif venu de Russie

Mon image est ultra tight du à un drawing dead de plus d'une heure...

J'ai longtemps hésité à payer ... De ce que j'ai vu je ne pense pas que vilain ce serait envoyé en l'air avec une paire en dessous de la mienne. Au mieux j'aurai pu jouer le flip .

Sans entrer dans une profonde analyse,
Il a vraiment le stack pour resteal, 15,6bb, c'est du pur short handed, any PP au dessus de 77 est considérée comme une "QQ" en 9-10 handed, perso, je joue la win du MTT et surtout à la bulle de TF , si c'était un reg de MTT, il fallait gambler le coup pour ma part.

Sans vouloir dire si tu as bien fait ou pas ni ce que j'aurais fait à ta place, je voudrais poser une question :

Avec tous les éléments qui sont en ta possession (image de vilain, ton image, le moment du MTT, la profondeur, ...) sur quelle range mets-tu vilain?

Tinger Bell 666 a écrit:

Sans vouloir dire si tu as bien fait ou pas ni ce que j'aurais fait à ta place, je voudrais poser une question :

Avec tous les éléments qui sont en ta possession (image de vilain, ton image, le moment du MTT, la profondeur, ...) sur quelle range mets-tu vilain?

Vu que j'étais au taf j'ai pas su prendre tout ça en considération . Mon image est très tight depuis 1H. J'ai monté mon stack contre un slow player AA qui n'a pas su la lacher ( Hit 2 paires en BB avec une poubelle lol ).

Je met vilain sur 77+ , A10+ , KQ+ . Depuis deux heures que je joue à la table de ce joueurs , je ne pense pas qu'il ai perdu un coup au showdown.
Première fois que je le vois restealer et 3 bet all in depuis 2H .

Comme dit j'ai vraiment hésité à payer , cette main m'a torturé ... Mon hésitation est du à la possibilité que vilain va devoir aussi commencer à élargir sa range de mains vu le nombre de joueurs à table et la hauteur de son tapis. Cette bulle de TF a été très très longue , je pense qu'elle a duré 45 minutes facilement.

Alors, tout d'abord regardons ta cote du pot :

Tu dois payer 66193 pour gagner 166126 donc une cote de 40% (2.5:1)

Si on prend PokerStove et que l'on calcul ton équité face à la range que tu lui donnes ( 77+,ATs+,KQs,ATo+,KQo ) elle est de 45,...%

Citation :

Text results appended to pokerstove.txt

1,263,680,352 games 0.000 secs 252,736,070,400 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.260% 44.66% 00.60% 564354684 7591710.00 { 88 }
Hand 1: 54.740% 54.14% 00.60% 684142248 7591710.00 { 77+, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

Donc c'est un call

Maintenant les infos que tu donnes concernant vilain ne coïncide pas avec cette range je pense. Tu as été serré et vilain aussi, tu l'as pas vu 3bet AI depuis 2h (ici il peut pas faire moins que AI vu son stack). Il a pas perdu un seul showdown et donc il me semble bon joueur. Je lui mettrait plutôt un range comme ceci : 99+,AQs+,AKo

Mais là tu n'as plus que 31,4% d'équité face à cette range... et donc il faut fold

Citation :

Text results appended to pokerstove.txt

575,334,144 games 0.001 secs 575,334,144,000 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.433% 31.22% 00.21% 179630184 1215420.00 { 88 }
Hand 1: 68.567% 68.36% 00.21% 393273120 1215420.00 { 99+, AQs+, AKo }

Donc voilà cela va dépendre beaucoup de la range de vilain...

Un tip: Bien que je sois loin d'être expert pour le moment, pour évaluer une range, je me mets à sa place et puis je regarde si son profil est plus large ou plus serré que le mien pour réévaluer la range réelle.

Merci TingerBell pour les expliquations en chiffres . J'ai aussi du mal à définir la range de mes adversaires surtout sans mon tracker et notes sur les adversaires...

Enfin j'y travaille , il y a bien à un moment donné ou ça coulera de source lol

pirou96 a écrit:

Merci TingerBell pour les expliquations en chiffres . J'ai aussi du mal à définir la range de mes adversaires surtout sans mon tracker et notes sur les adversaires...

Enfin j'y travaille , il y a bien à un moment donné ou ça coulera de source lol

Même si j'ai fait une pause, je joue depuis près de 4 ans et ça commence seulement à venir et encore pas toujours en live

Sinon il avait quoi finalement ?

Alors là je me le demande encore ce qu'il avait ... lol

Très belle analyse Tinger ,
mais j'aimerais ajouter quelque chose, au vu de mon expérience de jeu, il est parfois utile de passer au dessus de toute espérance mathématique positive... et gambler !

Mais bon sang quéskiveudirrrparlà ?

Tout comme en turbo, ou même une bulle de TF ou autre similitude, le fait de prendre un risque à un moment donné et même si il y a bcp de chance que l'on soit derrière, dans le pire des cas, on sera derrière mais on aura tout de même une 1 chance sur 5... Arriver en TF avec un gros stack, suivant l'ICM, ça nous assure en général le top 5, c'est en général ce qu'on vise en MTT, jouer au poker c'est gambler, on a pas le choix.

Gambler n'est pas flamber, il y a toujours des moments opportuns, dans ce cas ci, ç'en est définitivement un.

Je me rappelle de mon premier gain en MTT il y a 6 ans, à la bulle de la TF, j'avais shove par dessus un shove d'un shorstack super nit qui shovait ses 9bb d'utg, j'en avais 17 en milieu de parole (à18 left), je n'avais aucune notion des maths, des ranges ou que dalle, je sentais juste que j'avais de forte chance d'être derrière, mais que si je prenais le coup, je jouais certainement pour la win. Le pire, un shove derrière moi encore... je me suis dit merde, je suis mort, jusqu'à voir mon 7 apparaître river (avec 77), il avait AK l'autre, et le nit QQ. J'ai ensuite remporté mon premier tournois, 700$ pour 1$ de buy-in.

Je ne regrette pas ce coup (évidemment LOL) mais je veux dire, même si j'avais perdu, j'ai juste très vite compris qu'à un moment et même si c'est un shove/call/raise EV- , il faut y aller et mouiller ses "c***"
J'ai vécu à la même situation quand j'avais 33 contre 99 en 3-handed du 109 rebuy du dimanche... J'ai eu la chance à cette main là, et au lieu de partir avec 20k$, j'en ai pris 50k... il n'y a pas que nous qui perdons des 80/20... bcp de champions du monde en ont mis des suckout pour arriver en HU finale des WSOP.

En omettant, l'image que l'on a, l'image de vilain et l'image que l'on croit que vilain de nous et ce surtout dans les petit buy-in, c'est pour moi un easy gamble.

Yklee a écrit:

il est parfois utile de passer au dessus de toute espérance mathématique positive... et gambler !

Y a pas le bouton "J'aime" comme sur Facebook...

Mais .... J'aime... définitivement

Je crois que ce qui différencie les bons joueurs de poker des très bons se situe là... dans cette seule et unique phrase.

Être parfois capable de refuser des calls EV+, et parfois prendre des calls EV-...

Si la décision est prise à bon escient... C'est un petit (énorme) plus qui multiplie les potentialités de résultats.

Au final, le terme "Gamble" est presque anecdotique...

Parce que s'il est vrai qu'on s'en remet à la chance, c'est fait en toute connaissance de cause et pas parce qu'on a perdu le fil...

Savoir ça, et surtout comprendre ça, aide énormément à relativiser quand on voit un cador faire...(soi-disant) "n'importe quoi"...

Merci de partager ton expérience Yklee, ça me fait d'autant plus plaisir que tu as beaucoup de FAN ici

On apprend tous les jours et je commence à comprendre ce que tu expliques depuis que je joue des SnGs Turbo et que je suis coaché, parfois l'EV- est intéressant en effet