Accord tout recent PokerStars / Casino de Namur, concretement ca veut dire quoi?

Bonjour a tous,

je ne sais vraiment pas si c'est le bon forum... (un modo peut deplacer si ce n'est pas le bon forum : )

De nombreux sites/feeds de news poker relayent l'info, il vient d'y avoir un accord tout recemment (mi-octobre 2010) entre PokerStars et le groupe Circus.

Ca parle de "Belgian Gaming Commission" et du fait qu'a present PokerStars serait en regle.

Ca veut dire qu'on peut enfin jouer online en Belgique, du moins sur PokerStars, sans etre dans une zone de flou ? (les avis d'hommes politiques de differents partis et de mon controleur des impots etaient tous divergents quant a la legalite de jouer online et quant a la facon dont les gains etaient taxes ou non).

Concretement, est-ce que l'accord suivant change quelquechose pour les joueurs residant en Belgique et qui jouent du gros volume sur PokerStars.com :

http://www.casinocitytimes.com/news/article/circus-groupe-pokerstars-reach-online-partnership-195232

D'un point de vue belge :

Jouer sur PokerStars.com depuis la Belgique, legal ?

Jouer sur Full Tilt depuis la Belgique, legal ?

Jouer sur Winamax.fr depuis la Belgique, legal ? (d'un point de vue francais ca l'est)

Gros cash-out depuis PokerStars.com, a declarer ?

Combien d'impots a payer dessus ?



Et la question qui vaut des millions : l'accord qui vient d'etre pris change-t-il quelquechose aux reponses a ces questions ?

Dans le texte qui annonce le partenariat, il est mentionné que les joueurs belges pourront jouer en toute légalité sur le site PS.com, mais dans une salle du casino..A moins que tout le monde ne débarque avec ses pantoufles, son pyjama et ses Guiness, ça va rester dans le flou je crois.. Et nos hommes politiques ont d'autres chats communautaires à fouetter pour le moment..

ronaltinhooo a écrit:

Dans le texte qui annonce le partenariat, il est mentionné que les joueurs belges pourront jouer en toute légalité sur le site PS.com, mais dans une salle du casino..A moins que tout le monde ne débarque avec ses pantoufles, son pyjama et ses Guiness, ça va rester dans le flou je crois.. Et nos hommes politiques ont d'autres chats communautaires à fouetter pour le moment..

ce serait énorme comme loi, vous pouvez encore jouez sur pokerstars mais seulement depuis le casino de Namur ou de Spa...

Pas possible, ça serait trop la honte

jerozme a écrit:

ce serait énorme comme loi, vous pouvez encore jouez sur pokerstars mais seulement depuis le casino de Namur ou de Spa...

Oui... Je n'ai pas compris le texte de cette facon ceci dit.

Peut-etre que ronaltinhooo pourrait citer le passage qui lui fait penser qu'on va devoir aller au casino pour jouer a PokerStars : )

Ceci dit, je reserverais un emplacement dans le casino ou je puisse taper mon ordi et mes deux ecrans 24" a l'annee alors : )

Résumé général:

Actuellement, jouer en ligne en Belgique est interdit, mais pas punissable (cherchez l'erreur lol).

Une loi a été adoptée cette année et sera d'application en janvier 2011.

Elle régule le fait que des opérateurs puissent proposer du jeu en ligne aux internautes, et faire de la pub pour celui-ci alors que jusqu'à présent c'était totalement interdit.

9 licences seront attribuées. 1 par casino en dur (Namur, Spa, Chaudfontaine, Dinant, Bruxelles, Middlekerke, Ostende, Knokke et j'ai oublié le 9ème).

Les casinos en durs seront donc les seuls à pouvoir légalement exploiter le jeu en ligne, mais ils pourront rétrocéder leur licence à des opérateurs que la com des jeux validera.

C'est le cas pour Namur et Stars.

Au niveau des règles, tout serait en cours de rédaction, mais d'après ce que j'ai pu entendre, cash game entre belges, et tournois et sng avec le reste du monde. Taxes prélevées chez l'opérateur dont les serveurs seront à la com de jeux. Et sans doute limite de pertes hebdomadaires pour l'utilisateur. Tout cela devra bien entendu être vérifié, mais pour l'instant c'est ce qui se murmure.

Marcelbecari a écrit:

Résumé général:
Au niveau des règles, tout serait en cours de rédaction, mais d'après ce que j'ai pu entendre, cash game entre belges, et tournois et sng avec le reste du monde.

noooon

cash entre belges : noooooooooooooooooooooon

Marche trop petit : (

Ils vont tuer le poker online en Belgique s'ils font ca.

Bon ben ne me reste plus qu'a faire tous mes cashouts des differents sites et a me domicilier en Angleterre

le dernier casino ne serais ce pas blankenberg ?
cette loi est bien mais encore floue et je la trouve quand même mieux que la loi arjel dans l'ensemble mtn on va voir si le rake ne vas pas augmenter

TacticalCoder a écrit:

Marcelbecari a écrit:

Résumé général:
Au niveau des règles, tout serait en cours de rédaction, mais d'après ce que j'ai pu entendre, cash game entre belges, et tournois et sng avec le reste du monde.

noooon

cash entre belges : noooooooooooooooooooooon

Marche trop petit : (

Ils vont tuer le poker online en Belgique s'ils font ca.

Bon ben ne me reste plus qu'a faire tous mes cashouts des differents sites et a me domicilier en Angleterre

Franchement, je trouve plutôt ça une bonne nouvelle...

-pouvoir jouer avec le reste du monde pour les tournois est superbe...

-éviter les sharks des autres pays en cash, c'est ma foi pas plus mal... parce qu'avec la pub, il y a du poisson qui va frapper aux portes de l'aquarium...

Ce qui m'embête plus c'est la limite de pertes hebdo... J'ai entendu parler de 280€...

Marcelbecari a écrit:

Franchement, je trouve plutôt ça une bonne nouvelle...

-pouvoir jouer avec le reste du monde pour les tournois est superbe...

-éviter les sharks des autres pays en cash, c'est ma foi pas plus mal... parce qu'avec la pub, il y a du poisson qui va frapper aux portes de l'aquarium...

Ce qui m'embête plus c'est la limite de pertes hebdo... J'ai entendu parler de 280€...

Tout de meme : seulement 11 millions d'habitants en Belgique... Pas sur qu'il y ait bcp de tables

Moi ce qui m'embete le plus c'est que du coup je ne pourrai plus jouer sur Winamax.fr ni PokerStars.fr, parce que la, c'est le plus gros aquarium du monde

TacticalCoder a écrit:

Marcelbecari a écrit:

Franchement, je trouve plutôt ça une bonne nouvelle...

-pouvoir jouer avec le reste du monde pour les tournois est superbe...

-éviter les sharks des autres pays en cash, c'est ma foi pas plus mal... parce qu'avec la pub, il y a du poisson qui va frapper aux portes de l'aquarium...

Ce qui m'embête plus c'est la limite de pertes hebdo... J'ai entendu parler de 280€...

Tout de meme : seulement 11 millions d'habitants en Belgique... Pas sur qu'il y ait bcp de tables

Moi ce qui m'embete le plus c'est que du coup je ne pourrai plus jouer sur Winamax.fr ni PokerStars.fr, parce que la, c'est le plus gros aquarium du monde

comment fait tu pour jouer sur poker stars .fr ?

[quote="bilbio"][quote="TacticalCoder"]

Marcelbecari a écrit:

comment fait tu pour jouer sur poker stars .fr ?

J'ai un compte sur Winamax.fr, j'ai du donner une copie de mon permis de conduire (Carte d'Identite aurait ete bonne aussi) et une copie du RIB / coordonnees bancaires (demandees a mon agence a la banque : il s'agit d'une feuille A4 que j'ai scannee et envoyee an Winamax.fr).

Je n'ai pas encore ouvert mon compte sur PokerStars.fr mais je connais plusieurs non-resident en France qui l'ont fait : d'Angleterre, de Suisse, etc.

De nombreuses personnes ont un compte a la fois sur PokerStars.com et sur PokerStars.fr, ce n'est pas interdit tant qu'on ne reside pas en France (quand on reside en France [et non quand on est francais, c'est le lieu de residence qui compte, pas la nationalite], on n'a pas le droit de jouer sur le .com).

A ma connaissance PokerStars.fr accepte les joueurs de toute l'Europe (+Angleterre), excepte l'Italie (force de jouer sur PokerStars.it).

Je ne pense pas qu'il y ait un systeme special en place empechant les residents en Belgique de se connecter sur le .fr.

Maintenant pour telecharger le logiciel PokerStars.fr il faut peut-etre passe par un serveur situe en France, ca je ne sais pas... Tout ce que je sais c'est que de nombreux joueurs jouent et sur le .com et sur le .fr.

Tu aurais des infos comme quoi ca marcherait pour tout le monde sauf les belges (et les francais et les italiens evidemment) ?

si les pertes sont limitées a 280€/semaine,, je.ne pense pas que le cg sera lucratif au delà de la 50.
+ le fait d avoir 9 operateurs pour.un si petit marché.
pour les tournois/sng, c est une tres bonne nouvelle.

On m'a dit également que PS.fr et W.fr était très lucratif surtout à partir de nl100.

Voilà M'sieur..


(Belga) Pokerstars, la plus grande salle de poker en ligne du monde, débarquera bientôt à Namur via un partenariat avec le gestionnaire de casinos en Belgique Circus Groupe, favorisé par le récent décret wallon sur les paris en ligne.
Circus Groupe et PokerStars ont annoncé leur partenariat lors d'une manche de qualification du championnat de Belgique de poker organisée samedi au casino de Namur. Ce partenariat permettra aux joueurs de poker belges d'accéder en toute légalité à des tournois de poker sur internet, depuis une salle du casino de Namur. En s'associant avec Circus Groupe, PokerStars, qui compte plus de 38 millions de membres à travers le monde, obtient une licence pour diffuser son site en Belgique. Selon Circus Groupe, ce partenariat a été favorisé par le décret wallon sur les jeux et paris en ligne, adopté en juillet dernier. Ce décret avait suscité un certain malaise au sein de la majorité en raison d'une discrimination à l'égard des agences de paris, qui fournissent emploi et un certain encadrement humain. Le décret établit en effet une taxe de 11 pc sur la marge brute dégagée par les opérateurs de jeux et paris en ligne alors qu'elle est de 32 pc pour les jeux et paris réels. Pour Circus Groupe, cette taxation est "parfaitement adaptée aux jeux et paris en ligne". Dès le 1er janvier 2011, les sites de jeux et paris seront autorisés en Belgique. (COR 735)

Cet article de presse a été rédigé par des gens qui n'ont pas tout compris à mon avis...

Pour info, voici le texte du communiqué commun Pstars-Circus (publié après la conférence de presse organisée au casino durant le BOPC).

TEXTE

Anvers, le 11 octobre 2010 – Circus Groupe et PokerStars, le plus grand site de poker au monde, ont annoncé leur partenariat.

Celui-ci leur permettra d'offrir une plateforme de poker en ligne en Belgique sous la supervision de la Commission des jeux de hasard.

Ce partenariat est conforme à la loi Belge et permet aux joueurs de poker belges d'accéder aux plus grands tournois de poker online au monde sous la supervision de la Commission des jeux de hasard.

Les joueurs pourront également se qualifier pour les plus grands évènements partout dans le monde comme « The PokerStars European Poker Tour ».

PokerStars joint ses forces au Circus Groupe, dont fait partie le Casino de Namur, pour travailler avec un partenaire sous licence en Belgique qui bénéficie d'une large expérience dans les tournois de poker.

Le Casino de son côté à maintenant la chance de pouvoir proposer la plateforme de poker en ligne la plus réputée en Belgique.

Le Casino de Namur et PokerStars travaillent actuellement avec la Commission des jeux de hasard pour veiller à ce que la plate-forme de poker respecte toutes les exigences et reste attractive pour les joueurs belges.

Sander Siezen, Marketing Manager Benelux de PokerStars : “PokerStars et Circus Groupe sont des partenaires logiques.

Le Casino de Namur organise les plus gros évènements de poker en Belgique. PokerStars est le site de poker le plus important au monde et également en Belgique. PokerStars organise les plus grandes séries de tournois de poker au monde, dont « The European Poker Tour (EPT) ».

C'est également une continuité de notre stratégie globale qui vise à obtenir une licence de poker en ligne dans tous les endroits ou cela possible.“

“Ce partenariat unique avec le numéro un du marché du poker en ligne place définitivement le Casino de Namur sur la carte Européenne.“ s'exprime Mr Rafa Diego directeur général du casino de Namur.

“Si nous avons réussi ce pari d'attirer en Belgique le leader du poker en ligne, c'est dû à un travail remarquable de la Commission des jeux et du Ministre Wallon des Finances, qui ont été en mesure d'établir une taxation parfaitement adaptée à cette nouvelle activité. “ Ajoute Emmanuel Mewissen, CEO du Circus Groupe.

PokerStars opère dans le monde entier sous la licence de « The Isle of Man ». Les autres pays Européens ou PokerStars à obtenu sa licence sont : la France, l'Italie, l'Estonie.

280€ / semaine? ca veut dire quoi?

je gagne 1000€ cette semaine...et si je perds 280 € la semaine prochaine, c'est fini?

Impossible de s'inscrire à un tournoi à 500€ ?

Je fais le sunday million et un 55e sur le coté..out...je peux mater youporn toute la semaine en attendant dimanche prochain?

cela me semble bateau car ces limites n'existent pas dans les casinos en dur...

Une bonne nouvelle, payer des taxes en plus (pour probablement un service moindre), du point de vue des joueurs, j'ai du mal à comprendre.
Par contre, pour le casinotier et l'état belge, c'est effectivement une bonne nouvelle.

pour pokerstars .fr , moi j'ai juste mis une adresse francaise

efpe a écrit:

280€ / semaine? ca veut dire quoi?

je gagne 1000€ cette semaine...et si je perds 280 € la semaine prochaine, c'est fini?

Impossible de s'inscrire à un tournoi à 500€ ?

Je fais le sunday million et un 55e sur le coté..out...je peux mater youporn toute la semaine en attendant dimanche prochain?

cela me semble bateau car ces limites n'existent pas dans les casinos en dur...

De ce point de vue, complètement d'accord... C'est difficilement imaginable... (surtout pour moi qui adore jouer en full bankroll )

stefal a écrit:

Une bonne nouvelle, payer des taxes en plus (pour probablement un service moindre), du point de vue des joueurs, j'ai du mal à comprendre.
Par contre, pour le casinotier et l'état belge, c'est effectivement une bonne nouvelle.

Je ne sais pas si c'est à moi ou au communiqué que tu réponds, puisque lui et moi, pour des raisons différentes, estimons que c'est une bonne nouvelle.

D'un côté l'état et les casinotiers se frottent les mains. Ce qui est légitime puisqu'ils vont avoir une rentrée d'argent supplémentaire et certainement non négligeable.

Du côté des joueurs, je trouve que c'est une bonne nouvelle dans le sens où:

-tout ce qui était annoncé de "dramatique" avant (jeu entre belges uniquement) est balayé. Perso, pouvoir jouer en tournoi et sng avec le reste du monde et jouer en cash avec les belges est un scénario parfait.

-les taxes ne devraient pas être supplémentaires mais prises sur ce que se prend la room en ligne d'habitude. D'après ce que j'ai pu entendre un tournoi à 100+9 resterait un tournoi à 100+9, sauf que sur les 9 seraient prélevés 22% de taxe...

-cette ouverture du marché pourrait voir les rooms faire de la pub, et amener de nouveaux joueurs. On pourrait rêver avec l'arrivée de Stars de voir un EPT se jouer en Belgique (why not?)...


A côté de cela, je pense qu'il y a encore trop d'inconnues pour être objectif. Si la loi est votée, sa mise en application et le règlement général y lié sont en cours d'écriture... dès lors, impossible d'être juste et réaliste...

Les français se sont offusqués du .fr et maintenant ils s'en accommodent plutôt bien. Bon nombre de pros ont trouvé un contrat pro, les grinders ont trouvé de nouveaux fishs... Je crois que comme dans toute chose, il y aura du positif et du négatif... Mais rien ne sert de s'inquiéter de trop non plus. Wait and see.

Marcelbecari a écrit:

efpe a écrit:

280€ / semaine? ca veut dire quoi?

je gagne 1000€ cette semaine...et si je perds 280 € la semaine prochaine, c'est fini?

Impossible de s'inscrire à un tournoi à 500€ ?

Je fais le sunday million et un 55e sur le coté..out...je peux mater youporn toute la semaine en attendant dimanche prochain?

cela me semble bateau car ces limites n'existent pas dans les casinos en dur...

De ce point de vue, complètement d'accord... C'est difficilement imaginable... (surtout pour moi qui adore jouer en full bankroll )

et youporn !

Marcelbecari a écrit:

Les français se sont offusqués du .fr et maintenant ils s'en accommodent plutôt bien. Bon nombre de pros ont trouvé un contrat pro, les grinders ont trouvé de nouveaux fishs... Je crois que comme dans toute chose, il y aura du positif et du négatif... Mais rien ne sert de s'inquiéter de trop non plus. Wait and see.

Oui, mais pour combien de temps? Le poker en ligne ne sera plus aussi lucratif quand les pigeons se seront lassés de cette mode

j'imagine que les 280€ c'est une limite de depot maximum et non de pertes si on a assez de fonds disponibles sur la room.