Accord tout recent PokerStars / Casino de Namur, concretement ca veut dire quoi?

Rappel du premier message :

Bonjour a tous,

je ne sais vraiment pas si c'est le bon forum... (un modo peut deplacer si ce n'est pas le bon forum : )

De nombreux sites/feeds de news poker relayent l'info, il vient d'y avoir un accord tout recemment (mi-octobre 2010) entre PokerStars et le groupe Circus.

Ca parle de "Belgian Gaming Commission" et du fait qu'a present PokerStars serait en regle.

Ca veut dire qu'on peut enfin jouer online en Belgique, du moins sur PokerStars, sans etre dans une zone de flou ? (les avis d'hommes politiques de differents partis et de mon controleur des impots etaient tous divergents quant a la legalite de jouer online et quant a la facon dont les gains etaient taxes ou non).

Concretement, est-ce que l'accord suivant change quelquechose pour les joueurs residant en Belgique et qui jouent du gros volume sur PokerStars.com :

http://www.casinocitytimes.com/news/article/circus-groupe-pokerstars-reach-online-partnership-195232

D'un point de vue belge :

Jouer sur PokerStars.com depuis la Belgique, legal ?

Jouer sur Full Tilt depuis la Belgique, legal ?

Jouer sur Winamax.fr depuis la Belgique, legal ? (d'un point de vue francais ca l'est)

Gros cash-out depuis PokerStars.com, a declarer ?

Combien d'impots a payer dessus ?



Et la question qui vaut des millions : l'accord qui vient d'etre pris change-t-il quelquechose aux reponses a ces questions ?

je crois que si c'était le cas PS ne tenterait pas de prendre le marché... le rake ne serait pas suffisemment intéressant !
Je ne crois pas qu'il y aura de limite... peut-être plus de prévention et de moyen de se donner des limite mais par défaut je crois qu'il n'y en aura pas.

pierdon a écrit:

La nouvelle loi: http://www.droit-technologie.org/upload/legislation/doc/253-1.pdf

Ce texte est passe au federal (a la chambre des representants) en Novembre 2009. Dans le fil de discussion ici on parle des derniers developpements, relatif au cloisonnement des joueurs residant en Belgique entre eux.

Je ne vois absolument rien qui aille en ce sens dans ce texte qui date d'il y a un an.

D'ailleurs il n'y a pas une seule mention du mot "poker" dans le projet de loi que tu as poste la et le mot "Belgique" n'apparait que trois fois (il apparaitrait plus de fois si ca concernait le cloisonnement).

Etant donne qu'il s'agit d'un texte passe au federal, il se peut qu'il y ait d'autres textes, au niveau regional, qui seraient accessibles et qui seraient peut-etre plus en rapport avec le sujet que j'ai ouvert ?

Une fois de plus : je n'ai vu aucune mention ni du mot "poker", ni de cloisonnement entre residents en Belgique dans le texte d'il y a un an que tu postes la.

Hors j'ai ouvert ce fil au sujet de l'accord PokerStars / Casino de Namur et d'une nouvelle legislation qui, je le pense, est plus complexe que ce que tu as poste la.

Il n'y a bien entendu aucun texte de loi (tant fédéral que régional) qui parle de ces éventuels accords entre les rooms et les casinos...

La loi que j'ai mis en lien est la loi telle qu'elle passera (si ce qui est prévu est respecté) le 1er janvier 2011 !

Les accords dont tu parles ne sont qu'une manifestation du contournement légal de la législation qui entrera en vigueur...

Dans l'autre lien (il y a une table des matière), on parle du "poker" qui pour info est considéré comme "jeu de hasard" par la loi belge.

Désolé d'avoir dérivé du sujet initial... Je crains malheureusement que tout ce que tu pourras récolter comme infos sur le sujet ne seront que des rumeurs et autres suppositions.

Marcel a publié le communiqué de presse officiel: il n'y a, à mon sens, pas plus pertinent !

GL

Donc pour essayer de répondre aux questions de ton post initial:

La Commission des Jeux de hasard va délivrer des licences au rooms online. Seulement une des conditions pour avoir une licence: avoir une casino dans le monde réel. Seulement Circus (par exemple) n'a aucune expérience dans le jeu online et donc on pourrait imaginer (c'est ce qui semble se présenter) que Circus passe un accord avec (une... plusieurs... ???) rooms online.

Donc:
-si cet accord passe, oui, on pourra jouer sur PS.com dans les conditions établies par Circus (sans doute pas CG)
-FTP.com: si aucun accord entre Full Tilt et un casino belge -> illégal !
-Jouer sur les sites en .fr: si aucun accord avec casino belge -> illegal !
-Cashout sûrement pas à déclarer... La Belgique a toujours considéré le poker comme un jeu de hasard, si tu gagnes tant mieux, si tu perds tant pis...
-En aucun cas le joueur ne payera d'impôts sur ses éventuels revenus ! Ce sont les rooms qui seront taxés sur les commissions qu'elles te prennent !

C'est mieux?

GL

pierdon a écrit:

Donc:
-si cet accord passe, oui, on pourra jouer sur PS.com dans les conditions établies par Circus (sans doute pas CG)

Merci pour toutes les precisions...

Donc ca pourrait ressembler a la situation en Italie : si je ne me trompe pas il n'y a que du tournoi sur PokerStars.it (et que entre italiens) et pas de cash game

Enfin, attendons de voir...

Ce qui semble sur c'est que de toute facon on pourra jouer sur PokerStars d'une facon ou d'une autre.

Maintenant, dans le doute mi-decembre je cash-out de presque tout, partout (.com et .fr) et je joue aux limites "peanuts" en attendant de voir ce qu'il se passe

Vu que cela deviendrait illegal de jouer sur les .fr, je me demande si je vais me faire jeter de Winamax...

Bref, wait & see...

j'ai une question, la taxe sur les jeux et paris étant une compétence régionale et je n'ai lu que des interventions du Ministre wallon compétent ( André Antoine),: quid des joueurs habitant en Flandres et à Bruxelles?

Si j'ai bien compris, la taxe ne dépend pas de la localisation du joueur, mais bien de la localisation du serveur (ou du teneur de la licence exploitant le serveur).

Donc si pokerstars fait un accord avec Namur, ce sera sous la licence du casino de Namur. Tous les joueurs belges pourront y jouer - vu que le site aura une licence belge - mais la taxe sera versée à la région wallonne.

C'est comme pour les casinos en dur, si tu te déplaces d'une région à l'autre en changeant de casino, tu paieras à chaque fois la taxe dans la région où tu joueras.

En fait, on pourrait avoir une petite gueguerre entre régions qui vont essayer de fixer une taxation suffisamment faible pour attirer les opérateurs chez eux, car si on prend par exemple l'opérateur partouche, qui a des casinos en Wallonie et en Flandre, ce sera facile pour lui de choisir dans quelle région et sous quelle licence il place son site en ligne...

La région wallone a été la première à fixer la taxe à 11%...

Pas de guéguerre en vue, a priori, puisque la région flamande a dit qu'elle s'alignerait dès le communiqué de presse officiel !

Let's see...

Citation :

Pas de guéguerre en vue, a priori, puisque la région flamande a dit qu'elle s'alignerait dès le communiqué de presse officiel !

Elle a pas trop le choix...

http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/335718/les-jeux-sur-internet-bientot-reglementes.html

Fus,

Merci pour ce lien. nous sommes le 21 décembre et la législation étant annoncé pour le 1er janvier 2011, je cherche justement des infos sur le futur blocage des rooms non agrées (toutes sauf Pokerstars pour l'instant). Si j'interprète bien cet article, les autres rooms de poker seront toujours accessibles aux belges pendant plusieurs mois (voire plus) avant d'être bloqués. Je suppose aussi qu'il n'y a pas lieu de se tracasser maintenant pour faire des cash out sur ces rooms, que l'argent s'y trouvera toujours en sécurité?

Est-ce que quelqu'un peu confirmer ça?

Cette question me tracasse vraiment puisque Pokerstars vient de bloquer mon compte pour cause de piratage (j'en parlerai dans un autre poste parce que j'aurai aussi besoin de vos conseils).

Merci d'avance pour vos réponse.

Si ça se passe comme en France, tu devrais avoir accès à ton compte et pouvoir te connecter sur un site non autorisé et donc pouvoir faire un cash out.
Mais si tu cherches à t'assoir à une table ou t'inscrire à un tournoi tu devrais avoir un message indiquant que la législation de ton pays ne t'y autorise pas.
Enfin ce ne sont que des suppositions.
Donc wait and see!

comment peuvent-ils vérifier et gérer, difficile avec l'informatique.
Et puis comme dit '1BO7' une fausse adresse ou une adresse d'un complice en France, et prendre un compte en banque à la frontière française. pas possible comme ça ? je suis pas certain que l'on ne puisse détourner cette loi.
Pas que je suis un hors la loi, mais vu que je ne gagne que très rarement, si je dois encore payer une taxe.
Les gains aux autres jeux ne sont pas taxés il me semble.

cupyrov a écrit:

Pas que je suis un hors la loi, mais vu que je ne gagne que très rarement, si je dois encore payer une taxe.

Bah la taxe même si elle est appliquée directement au joueur (style 10 + 1 + 0.11 ) me parait assez "indolore". Même "sans" taxe il y a des tonnes de joueurs sur PP qui jouent en sng low limit par ex 5+1 alors que les PS/FT sont à 5+0.50.

Ce qui m'emmerde le plus à titre perso c'est de ne potentiellement plus avoir le choix niveau rooms

Oh, tu auras certainement le choix entre partouche et pokerstars.



(Bon, peut-être aussi qu'il y en aura un plus peuplé - correction : moins vide - que l'autre...)

Pour info:

J'ai contacté toutes les rooms où je joue au poker en ligne sauf Pokerstars (Party, Fulltilt, 888 et Titan) pour leur demander si mon acces aux tables seraient blocqué dans les mois à venir à cause de la législation belge qui s'annonce.

888 ma répondu rapidement (le lendemain) mais une réponse assez floue:

"Sebastian, as far as we are concerned too in this new regulation, you can still continue to play with us as that doesn't have no direct impact to our poker room for now.As for now we offer games based on a license regulated by the govement of Gibraltar that permit us to operate in europe but if there is any change due to this we will get in touch with you as soon as possible
I hope i have been of assistance if you require any futher assistance to hesitate to contact us 24/7"


Le support 888 fonctionne bien je trouve, ils répondent très vite. Ceci dit, pas de réponse précise sur le délai qu'il nous reste pour jouer ailleurs que sur Pokerstars.

Réponse très rapide aussi de Party (le lendemain) avec cette fois une indication sur le délai:

"Please note that the Belgian authorities are attempting to update their gaming legislation to include regulations for online gaming from the start of March. Poker, bingo, casino and will continue to be offered to our website. Note that those changes will not affect on your daily gameplay..



Please note also that indeed PokerStars recently made a statement saying that they obtained a licence in Belgium. In case you are asking your self if PartyGaming obtained one, be advised that:



PartyGaming has not obtained a licence, because we are licensed in Gibraltar and are free to offer our services to customers in Belgium in compliance with EU law."

J'aurais donc tendance à penser qu'au mois de mars ce sera terminer pour notre accès aux rooms. Mais ce délai signifie aussi peut-être le début des tests de mise en place des systèmes de contrôles évoqués dans l'article:

http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/335718/les-jeux-sur-internet-bientot-reglementes.html

Alors que le blocage serait prévu à plus long terme?

Ceci dit, min 2 mois devant moi, je vais en profiter pour ouvrir un nouveau compte affilié au site Holdem manager (everest probablement), jouer pour 125$ de rake et recevoir un bon de 100$ à dépenser dans la boutique Holdem Manager. Certainement pour acheter Table Ninja vu que j'ai déjà Holdem Manager obtenu aussi gratuit en ouvrant mon compte Titan.

Déçu par le support Fulltilt, ils ne m'ont pas encore répondu 5 jours après avoir envoyé mon mail!
Pour Titan, j'ai apparemment raté l'envoi du mail, il n'est pas dans ma liste des envois, je l'envoi donc seulement maintenant. J'en profite pour relancer Fulltilt aussi.

Je me demande maintenant si je ne pourrais carrément pas envoyé un mail à un responsable wallon de cette législation parce que je cherche vraiment la réponse à ma question sur le délai. Je ne sais absolument pas à qui je pourrais m'adresser. Quelqu'un à une idée?

ya personne qui peux t aider temps que les arretes royaux signifiant les modalités de fonctionnement ne sont pas votés.

Pour le moment seul radio trottoir, le tamtam et autres vents favorables parvenus à nos oreilles nous permettent de supputer quoique ce soit, donc wait and see, je sais c'est chiant, mais bon sache que ton argent ne sera jamais "volé" par les rooms elles seront obligés de te le rendre après on verra ce qu'on peux faire et verrons si on doit trouver un domicile du coté de breda, maastricht, london ou luxembourg pour pouvoir sévir.

Pour rappel, les français (résidant en france) sont obligés de jouer entre eux, mais à cannes les belges pouvaient jouer sur le .com (cfr les posts relatifs à l'exscapade là bas.) par contre de mémoire en Italie la legislation était moins souple puisque le boss depuis sanremo ne pouvait pas utiliser le .com . Donc pour le moemnt on sait rien et comme dirait l'autre les convoyeurs attendent ...

OK merci. Je sais je dois arrêter de stresser mon docteur n'arrête pas de me le répéter!

Réponse de Titan (7 minutes après l'envoi de mon mail):

"Dear Sebastien,

This is Santi from the Titan Poker Support Team.

You can still access your account and continue playing in our poker room. You
will be notified if the information that you provided will be applied in our
poker site.

Have a good day."

Pas mal la rapidité mais en effet personne ne semble avoir d'infos précises pour le moment.

Attention que les rooms vont évidemment te signaler que tu peux toujours jouer chez elles, mais la Belgique aura la possibilité de te poursuivre en justice si tu le fais (je dis pas qu'elle le fera, mais...).

Si j'ai bien compris l'histoire, dans un premier temps, les joueurs pourront continuer à jouer sur les rooms X ou Y non titulaires d'une licence, jusqu'à ce qu'un arrêté royal visant à réglementer clairement la loi ne dise que cette room X ou Y est hors la loi...

En espérant que l'on ne soit pas limité à PokerStars et à Partouche. Quelle cata en perspective!

Si effectivement on pourra jouer sur les .com contre les joueurs du monde entier (pour les MTT et S&G) alors ca serait mieux d'avoir le choix entre beaucoup de rooms. Si par contre on doit jouer entre belges (pour le cash game selon les "rumeurs") alors je crois que deux rooms sera le maximum pour assurer un trafic minimum.

Imagine les joueurs belges de cash game répartit sur 10 ou 15 rooms comme en France, il n'y aurait que les tables de heads up qui seraient remplies! Ou 1 table SH et 1 table FR par limite. Si par contre tous les belges jouent sur Pokerstars, les tables pourraient se remplir quelques peu. Même si évidemment c'est quand même foireux de n'avoir que ce choix.

Personnellement, je jouais uniquement des S&G jusqu'au mois d'août. Puis je me suis mis au cash game en me disant que pour devenir un bon joueur de poker il faut forcément apprendre à jouer en cash game pour améliorer son jeu. J'ai donc dans un premier temps investit pas mal de temps à visionner les vidéos de bestkicker et Pokerstrategy (myrridin principalement). Après beaucoup d'effort j'ai réussi à être légèrement gagnant en NL5.

Depuis que j'ai appris que le cash game sera belgo-belge, je n'investit plus de temps là dedans. J'ai l'impression d'avoir perdu mon temps (en fin quand même pas parce que je commence à maitriser certains move plus évolués qui peuvent aussi servir dans toutes les variantes). Moi perso je pense pas que dans ces conditions il y aie de l'avenir en cash game . Je pense que ce sera le cas de beaucoup de joueurs.

Bé moi, je n'aime pas les situations monopolistiques. Ça n'amène jamais rien de bon.
J'ai du mal à voir qu'à l'heure de l'Europe, l'on sorte encore des lois aussi restrictives.
Pas convaincu que pour être un bon jouer de poker, il faille forcément jouer au CG!