Accord tout recent PokerStars / Casino de Namur, concretement ca veut dire quoi?

Rappel du premier message :

Bonjour a tous,

je ne sais vraiment pas si c'est le bon forum... (un modo peut deplacer si ce n'est pas le bon forum : )

De nombreux sites/feeds de news poker relayent l'info, il vient d'y avoir un accord tout recemment (mi-octobre 2010) entre PokerStars et le groupe Circus.

Ca parle de "Belgian Gaming Commission" et du fait qu'a present PokerStars serait en regle.

Ca veut dire qu'on peut enfin jouer online en Belgique, du moins sur PokerStars, sans etre dans une zone de flou ? (les avis d'hommes politiques de differents partis et de mon controleur des impots etaient tous divergents quant a la legalite de jouer online et quant a la facon dont les gains etaient taxes ou non).

Concretement, est-ce que l'accord suivant change quelquechose pour les joueurs residant en Belgique et qui jouent du gros volume sur PokerStars.com :

http://www.casinocitytimes.com/news/article/circus-groupe-pokerstars-reach-online-partnership-195232

D'un point de vue belge :

Jouer sur PokerStars.com depuis la Belgique, legal ?

Jouer sur Full Tilt depuis la Belgique, legal ?

Jouer sur Winamax.fr depuis la Belgique, legal ? (d'un point de vue francais ca l'est)

Gros cash-out depuis PokerStars.com, a declarer ?

Combien d'impots a payer dessus ?



Et la question qui vaut des millions : l'accord qui vient d'etre pris change-t-il quelquechose aux reponses a ces questions ?

Marcelbecari a écrit:

stefal a écrit:

Une bonne nouvelle, payer des taxes en plus (pour probablement un service moindre), du point de vue des joueurs, j'ai du mal à comprendre.
Par contre, pour le casinotier et l'état belge, c'est effectivement une bonne nouvelle.

Je ne sais pas si c'est à moi ou au communiqué que tu réponds, puisque lui et moi, pour des raisons différentes, estimons que c'est une bonne nouvelle.
(.../...)
-les taxes ne devraient pas être supplémentaires mais prises sur ce que se prend la room en ligne d'habitude. D'après ce que j'ai pu entendre un tournoi à 100+9 resterait un tournoi à 100+9, sauf que sur les 9 seraient prélevés 22% de taxe...(.../...)
Les français se sont offusqués du .fr et maintenant ils s'en accommodent plutôt bien. (.../...)
Wait and see.

C'est ta réflexion qui a suscité mon commentaire effectivement
Pour ma part, j'avais cru comprendre dans les textes que le système serait plus avantageux que celui installé en France mais moins que l'actuel. Ma lecture donnait dans ton exemple 100+9+0,90 soit 109,90 ce qui, a mes yeux est tout à fait raisonnable. il faut bien réparer nos routes!
Si ton information est bonne, effectivement, je n'ai plus de raison de me plaindre en ma qualité de joueur de MTT. Pratiquant peu le CG, mon avis (opposé au tien ) a peu d'importance et je laisse la parole à de gros joueurs.
Je ne suis pas certains que les Français s'accommodent de la situation. Je pense qu'ils font contre mauvaise fortune bon cœur. Seule, une enquête indépendante pourrait nous le dire.
Alors waitons et seetons!

Déjà, je trouvais épatant qu'à l'heure de l'Europe, chaque pays ponde sa propre législation sur le poker en ligne (la libre circulation des travailleurs et des consommateurs, le marché unique, etc ... )

Qu'ils parviennent à voter une loi et ses décrets d'application pour le premier janvier prochain me semble très hypothétique au vu de la situation de notre gouvernement fédéral.

Sans compter que dans les carnets des négociateurs se trouvent probablement des idées quant à la régionalisation de 50% des sources de revenus belges, ce qui fait un coin flip pour que la législation relative aux jeux d'argent soit elle aussi scindée ...

Quoi qu'il en soit, je trouve totalement aberrant de morceler les marchés européens du poker et seuls les casinos pourront, dans un premier temps s'en réjouir, avant de déchanter quand il s'apercevront qu'ils ont étranglé la poule aux as d'or !

je crois que la loi viens de la région wallone et non pas du fédéral je me trompe peux être mais j'avais cru lire ça

dje2007 a écrit:

Sans compter que dans les carnets des négociateurs se trouvent probablement des idées quant à la régionalisation de 50% des sources de revenus belges, ...

Certains hurleraient devant ton 50% !
Je pense qu'il s'agira plutôt de 60/40 (proportion N/F).

Stefal a écrit:

Ma lecture donnait dans ton exemple 100+9+0,90 soit 109,90 ce qui, a mes yeux est tout à fait raisonnable. il faut bien réparer nos routes!

C'est vrai, il faut réparer les routes mais, dans ce cas, il vaudrait mieux ponctionner ceux qui se rendent physiquement dans les casinos, en abîmant celles-là, plutôt que ceux qui jouent online & qui n'abîment rien !
Avec, au lieu d'un 50+10, un 50+9+2, effort équitablement réparti entre les casinos & les clients.

JM

la loi est fédérale mais la taxe est fixée par le régional

Il sont fous ces gaulois !

Pour répondre concrètement à la question: peut-on s'inscrire sur pokerstars.fr. Je les ai questionné à ce sujet et voici leur réponse officielle:

Vous pouvez jouer sur notre logiciel .FR bien que vous n’habitiez pas en
France et que vous ne soyez pas de nationalité française.

Toutefois, vous devrez télécharger le logiciel et créer un nouveau compte si
vous désirez jouer de l'argent fictif, mais avant que vous ne puissiez jouer
de l'argent réel, vous devrez vérifier votre compte complètement et valider
votre compte PokerStars.FR.

Pour cela, il vous faudra procéder aux démarches suivantes :

- Envoyer votre pièce d’identité à verification@pokerstars.fr
- Nous faire parvenir les informations relatives à votre compte bancaire
(relevé bancaire ou RIB), stipulant que celui-ci est domicilié au sein de
l’UE ou de l'EEE
- Entrer le code de validation qui vous aura été envoyé par voie postale.

Pour répondre plus précisément maintenant à vos questions. Nos plate-formes
PokerStars.COM et PokerStars.FR sont distinctes. Si vous résidez en Belgique
et respectez les critères précités, vous serez en mesure de détenir un
compte .COM et un compte .FR en même temps.

Vous devrez ouvrir un nouveau compte sur PokerStars.FR avec un nom
d'utilisateur distinct. Votre adresse e-mail associée à vos comptes peut
toutefois être la même.

Vous ne pouvez pas cumuler vos points VPP sur PokerStars.COM et
PokerStars.FR ni tout autre avantage. Ces deux plate-formes sont distinctes,
par conséquent il n'existe pas d'interconnexion entre elles.

Pour plus d'informations sur PokerStars.FR, veuillez consulter notre page
internet:

http://www.pokerstars.fr/nouvelle-procedure-inscription/

Donc on peut aller pécher les fish français!!
Pour info: le bonus proposé par pokernews est très intéressant: freerol mensuel de 2500€ et 500€ de bonus si vous gagnez 4000 VPP en 6 mois si vous déposez 500€ (en 3 fois max sur 90 jours).
Je vais m'y inscrire d'ici la fin de l'année (je grinde un petit bonus actuellement sur PS.com) et déposer 500€

seuls w et ps acceptent les belges

dje2007 a écrit:

Déjà, je trouvais épatant qu'à l'heure de l'Europe, chaque pays ponde sa propre législation sur le poker en ligne (la libre circulation des travailleurs et des consommateurs, le marché unique, etc ... )

Qu'ils parviennent à voter une loi et ses décrets d'application pour le premier janvier prochain me semble très hypothétique au vu de la situation de notre gouvernement fédéral.

Sans compter que dans les carnets des négociateurs se trouvent probablement des idées quant à la régionalisation de 50% des sources de revenus belges, ce qui fait un coin flip pour que la législation relative aux jeux d'argent soit elle aussi scindée ...

Quoi qu'il en soit, je trouve totalement aberrant de morceler les marchés européens du poker et seuls les casinos pourront, dans un premier temps s'en réjouir, avant de déchanter quand il s'apercevront qu'ils ont étranglé la poule aux as d'or !

L'Europe est encore jeune, je serais pas surpris d'une marche arrière dans beaucoup de dossier et une unicité des choix pour l'Europe complète

En tout cas, l'Europe n'a pas de raisons d'être si chacun fait comme il l'entend !

la casino pourrait nous filer une chambre et on se la partage?

non?

los0078 a écrit:

Je vais m'y inscrire d'ici la fin de l'année (je grinde un petit bonus actuellement sur PS.com) et déposer 500€

Ca ne m'etonne pas : j'etais presque sur qu'on pouvait avoir et le .com et le .fr.

Par contre depeche-toi : si tu lis ce fil de discussion tu verras qu'apparemment on va bien vers un cloisonnement (en tous cas pour le cash game) des joueurs belges entre eux... Pour janvier 2011.

Donc ne traine vraiment pas trop : une fois le cloisonnement en place, fini et le .com et le .fr pour les residents en Belgique : on ne pourra plus jouer en cash que sur le .be.

(si c'est bien vers cela qu'on va)

Moi en tout cas "juste pour etre sur" je ferai un gros cash-out du .com en decembre pour etre sur de ne pas avoir de surprise lors d'une eventuelle cloture / blocage de mon compte.

il reste les proxy

mutt_mark a écrit:

Stefal a écrit:

Ma lecture donnait dans ton exemple 100+9+0,90 soit 109,90 ce qui, a mes yeux est tout à fait raisonnable. il faut bien réparer nos routes!

C'est vrai, il faut réparer les routes mais, dans ce cas, il vaudrait mieux ponctionner ceux qui se rendent physiquement dans les casinos, en abîmant celles-là, plutôt que ceux qui jouent online & qui n'abîment rien !

JM

Etant joueur sng et mtt finalement cette loi ne changera pas grand chose pour moi ! et tant mieux !

j'ai quoté car je ne comprends pas trés bien ce genre de réaction. Je suis à 100% d'accord avec Stefal. Nous sommes citoyens et en tant que citoyen devons participer au pot commun (entre autre les routes)

A Mutt mark, ces taxes te serviront quand tu iras travailler par la route, qd tu devras conduire d'urgence un de proche à l'hôpital (soins de santé financés par impots) , je ne te le souhaite pas. Sans oublier l'aide sociale qui pourrait un jour à tous nous venir en aide si on se retrouve dans le besoin. Et encore plein d'autres choses que l'on ne voit pas forcement

Donc pour moi ces taxes, si elles ne limitent pas le poker belge, sont une bonne chose. De plus cela je pense contribuera à rendre plus visible et plus clair un monde qui peut encore provoquer des peurs engendrer par des stéréotypes archaiques et apporter des events prestigieux en Belgique !!!!

Sur ce, croisons les doigts (car on ne peut faire que çà) pour que cette loi ne détruise pas les petits clubs et cercle pronant le poker sportif au prfit des casinotiers.

Salut à tous,

C'est assez étonnant qu'on ait pas encore entendu parler dans ce thread (je pense l'avoir parcouru entièrement, excusez moi si je l'ai raté) du motif à la base de cette législation: la protection du consommateur !!!

N'oublions tout de même pas qu'en France comme en Belgique, officiellement, ces lois de régulation de marché ont pour objectif d'offrir au consommateur (joueur en l'occurence) un cadre sûr et de protéger celui-ci contre l'addiction...

Vous allez me dire qu'on n'en a pas besoin et je serai d'accord avec vous mais de là à dire que je suis patriotique au point de trouver normal de payer pour les routes belges quand je joue sur ps.com... Mouais...

Quant à la condition propre à la loi belge: "pour avoir une licence online, il faut un casino en dur...". On peut pas faire plus anti-européen imo...

Bref, je pourrais débattre sur le sujet des heures. Mais là je suis pas en forme

Pour info, j'ai fait mon mémoire de fin d'études sur le sujet (j'y parle de la question de la protection du consommateur face aux jeux d'argent online sous un angle juridique (situation française et belge principalement).

J'ai été bien côté donc si on m'indique comment le rendre accessible, c'est avec plaisir (pdf ou word).

GL all

EDIT: je veux bien aussi l'envoyer à un modo pour validation de contenu obv... just tell me ^^

OMG le cloisonnement pour le CG

si en plus si c'est régional ça veut dire cloisonnement entre wallons

ça sera quoi? 3tables de nl 50 aux heures de pointes? une fois par mois une table de "HS" en NL200 ^^ waouw

MTTs sucks Du CG plz, c'est ça l'essence du poker.

taaster a écrit:

MTTs sucks Du CG plz, c'est ça l'essence du poker.

ou pas

taaster a écrit:

OMG le cloisonnement pour le CG

si en plus si c'est régional ça veut dire cloisonnement entre wallons

La taxe est régionale... surement pas le cloisonnement...

En tout cas, adieu les FPP pro...

bah anyway si on t'empèche de "perdre" plus de 280e par jour ça signifie qu'il sera presque impossible de jouer au dessus de la nl50 ou de jouer des donkaments à plus 50...


-Hey tu grindes quoi pour le moment?

-nl400, enfin là c'est chaud je viens de perdre 50bb de 2/4 je vais devoir descendre en nl10 ou regarder un film. et toi?

-out sur le 256 donc des sngs 5 : que du bonheur ^_^

-ouais. T_T"

LOL

Je suis prêt bet ma roll que cette limite de perte sera:
-soit fortement revue à la hausse
-soit totalement annulée

pierdon a écrit:

Je suis prêt bet ma roll que cette limite de perte sera:
-soit fortement revue à la hausse
-soit totalement annulée

Annulée je pense pas mais en effet ça va faire léger comme perte hebdo

Dos a écrit:

pierdon a écrit:

Je suis prêt bet ma roll que cette limite de perte sera:
-soit fortement revue à la hausse
-soit totalement annulée

Annulée je pense pas mais en effet ça va faire léger comme perte hebdo

En même temps si tu veux souiller ta life à Namur, on t'offre une bouteille de champagne...

Ça me semblerait logique de pas faire de différence...

Maintenant comme dit plus haut, ce n'est qu'une rumeur bien entendu...

Si ça tombe passé dans la bouche de l'un arrivé dans l'oreille de l'autre, c'est peut-être une limite de dépôt...

Je sais par contre qu'un gars qui connait bien le poker travaille avec la CDJ pour écrire ces règlements, et comme il a aussi des intérêts dans l'histoire, ça m'étonnerait franchement qu'il soutienne ce genre de limite...

so wait'n see

Wait and see, mais ça serait bien d'avoir un texte complet afin d'émettre un avis critique

La nouvelle loi: http://www.droit-technologie.org/upload/legislation/doc/253-1.pdf

Pour ceux que ça pourrait intéresser, mon mémoire en version pdf est téléchargeable ici: http://www.limpers.com/blogs/pierdon/1319-protection-joueur-vs-online-gambling.html

GL all