| 1) Les cotes du pot | |
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+15ragrati efpe olympia nirvananight dadoucelou marcus redbull30200 ronaltinhooo d3m0nz alcatras Becari galax bobo Rednoise hanswawa 19 participants |
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Auteur | Message |
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hanswawa
Nombre de messages : 5039 Date de naissance : 06/01/1982 Age : 42 Date d'inscription : 16/04/2008
| Sujet: 1) Les cotes du pot Ven 2 Jan 2009 - 8:42 | |
| Les cotes du pot Une des choses les plus importantes à prendre en compte avant de suivre, de relancer, ou de se coucher face à une mise, est la cote offerte par le pot. Nous devons savoir évaluer quelle récompense correspond à un risque donné. Pour calculer la cote du pot, on divise la taille du pot (la récompense) par le montant de la mise (le risque). Nous allons dans un premier temps voir l’aspect théorique avant d’enchainer sur une analyse de mains. Exemple : blinds 50-100. Preflop : deux joueurs collent et nous devons parler au bouton. La cote pour suivre est de 350 (200 des limpers 150 des blinds) / 100 (notre mise) = 3.5/1. On décide de coller, le small blind (SB) se couche et le big blind (BB) checke Flop : un joueur mise 100. Un autre relance à 250. Quel est notre cote? 800 (450 action preflop 100 ouverture au flop 250 relanceur) /250 (notre mise) = 3.2/1. Le système des cotes du pot est vraiment essentiel car il nous aide à déterminer si notre investissement est judicieux ou pas.Nous allons maintenant voir quelques mains en nous concentrant exclusivement sur les cotes du pot et non pas sur les autres aspects stratégiques. Main 1 :Blinds 25-50 Preflop : Il y a 5 limpers et nous relevons au bouton. Notre cote est ici de 325/50 : 6,5/1 (magnifique), nous décidons donc de compléter. Le SB complète et la BB check. Flop : , , . Nous avons le tirage flush max. Un joueur ouvre à 100, suivi par deux autres. La cote du pot est 675/100 : 6.75/1. Nous considérons que nous avons les 9 autres piques qui nous font gagner. (ne spéculons pas ici sur les as car le kicker est très mauvais) donc la cote pour toucher la turn est de 38 (cartes restantes)/9 (les piques) : 4,22/1. Nous voyons donc que nous pouvons suivre car notre investissement est rentable car la cote du pot est meilleure que la probabilité de toucher les piques. Turn : . Nous sommes 4 dans le coup. Le premier ouvre à 200, le deuxième suit, le troisième se couche et nous maintenant 12 outs ( 9 piques 3 quatres) . Cote du pot (1075/200) = 5.37, cote pour toucher la river (34/12)= 2.83. La cote du pot est encore bien plus intéressante que celle de toucher donc nous devons suivre sans la moindre hésitation. River et conclusions : peu importe la carte qui tombe à la river car nous avons bien joué le coup en respectant les probabilités et le rapport investissement/risque. Cela doit donc nous amener à :
- Ne pas surpayer ses tirages car c’est le meilleur moyen de perdre beaucoup de jetons à long terme.
- Casser les cotes des tirages de nos adversaires lorsque nous touchons notre flop. Dans certains cas, certains s’accrochent mais casser les cotes nous fait prendre un maximum de jetons.
Main 2 : (special dedicace to Rednoise, ce n'est pas Rednoise qui a J9o) Blinds 150-300. Preflop : Un joueur en middle position (MP) relance à 900 tout le monde se couche jusqu’à notre sb où nous relevons . Notre cote est de 1350/750 : 1.8 /1 très étroit mais nous décidons tout de même de suivre Flop : . Le relanceur initial se met tapis pour 1400 jetons offrant une cote de pot de 3650/1400 : 2.6/1 alors que nous ne jouons que 4 cartes dont la probabilité de survenance de 43/4 à la turn et de 42/4 à la river soit 10.75/1 et 10.5/1. Le call est ici totalement marginal car les risques sont énormes par rapport à ce que l’on peut gagner. En conclusion, savoir évaluer une cote est un élément essentiel de la stratégie se rapportant au poker. Nous reviendrons dans les prochains jours sur d’autres éléments à prendre en compte en même temps que le calcul des cotes. N’hésitez pas à poser des questions, poster des mains que nous pourrons analyser ensemble.
Dernière édition par hanswawa le Lun 9 Mar 2009 - 13:36, édité 2 fois | |
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 2 Jan 2009 - 10:12 | |
| Merci Hans. Super bien fait Je l'ai édité, je ne sais pas si ça te convient? | |
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hanswawa
Nombre de messages : 5039 Date de naissance : 06/01/1982 Age : 42 Date d'inscription : 16/04/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 2 Jan 2009 - 10:23 | |
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bobo
Nombre de messages : 7991 Date de naissance : 01/09/1966 Age : 58 Localisation : Temploux (Namur) Date d'inscription : 29/09/2007
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hanswawa
Nombre de messages : 5039 Date de naissance : 06/01/1982 Age : 42 Date d'inscription : 16/04/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 2 Jan 2009 - 11:28 | |
| c'est /750... bien vu bobo... je corrige | |
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 2 Jan 2009 - 11:36 | |
| Quel tacticien ce bobo. Et si bobo dissimulait sous ce visage de devil fish (lol) un véritable docteur strat? | |
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galax
Nombre de messages : 1454 Localisation : Luxembourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 2 Jan 2009 - 14:01 | |
| Bonne remarque, Bobo.
Beaucoup de joueurs ont du mal à admettre que l'argent déjà dans le pot ne leur appartient plus et vont payer tout et n'importe quoi "parce que j'ai déjà mis beaucoup".
Mais bon, c'est hors-sujet par rapport aux cotes. | |
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hanswawa
Nombre de messages : 5039 Date de naissance : 06/01/1982 Age : 42 Date d'inscription : 16/04/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 2 Jan 2009 - 14:04 | |
| - galax a écrit:
- Bonne remarque, Bobo.
Beaucoup de joueurs ont du mal à admettre que l'argent déjà dans le pot ne leur appartient plus et vont payer tout et n'importe quoi "parce que j'ai déjà mis beaucoup".
Mais bon, c'est hors-sujet par rapport aux cotes. c'est d'ailleurs étonnant que ça vienne de Bobo. Il est un bon contre exemple de cet article | |
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Becari The Ruster
Nombre de messages : 22302 Date de naissance : 17/05/1978 Age : 46 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 12/09/2007
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bobo
Nombre de messages : 7991 Date de naissance : 01/09/1966 Age : 58 Localisation : Temploux (Namur) Date d'inscription : 29/09/2007
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 2 Jan 2009 - 14:39 | |
| Je sais mais ..... j ai pas facile à toujours appliqué ce que je sais
Car je dois me corriger mais parfois le gambling me joue des tours, ce que beaucoup appelerons la bobonite parfois ca passe parfois (souvent je le dit avant qu'on me le dise) ca casse.
mais bon promis 2009, je vais repotasser un peu et revoir les fondamentaux.
See you ce soir ... | |
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alcatras
Nombre de messages : 2373 Date de naissance : 20/03/1973 Age : 51 Localisation : liege (awans) Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Jeu 8 Jan 2009 - 17:49 | |
| J'aimerais savoir jusqu'a quel pourcentage, il est intéressant de payer. merci. | |
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d3m0nz
Nombre de messages : 151 Date de naissance : 09/05/1986 Age : 38 Localisation : marcinelle Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 9 Jan 2009 - 0:37 | |
| un grand merci pour l'article, il est super intéressant. hanswawa.
ps: j'attends les autres avec impatience
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 9 Jan 2009 - 0:54 | |
| - alcatras a écrit:
- J'aimerais savoir jusqu'a quel pourcentage, il est intéressant de payer. merci.
J'ai édité pour que ce soit plus propre | |
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ronaltinhooo
Nombre de messages : 6968 Date de naissance : 17/06/1976 Age : 48 Localisation : Sambreville Date d'inscription : 23/08/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 9 Jan 2009 - 11:40 | |
| Hanswawa.. Ou comment expliquer un truc super dur à comprendre pour plein de gens en 2 temps, 3mouvements.. Merci pour la clarté de l'article Bye | |
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hanswawa
Nombre de messages : 5039 Date de naissance : 06/01/1982 Age : 42 Date d'inscription : 16/04/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 9 Jan 2009 - 12:35 | |
| - Rednoise a écrit:
- alcatras a écrit:
- J'aimerais savoir jusqu'a quel pourcentage, il est intéressant de payer. merci.
J'ai édité pour que ce soit plus propre merci | |
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ronaltinhooo
Nombre de messages : 6968 Date de naissance : 17/06/1976 Age : 48 Localisation : Sambreville Date d'inscription : 23/08/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 9 Jan 2009 - 12:43 | |
| Juste une petite question quand même: Y a-t-il une côte "recommandée" sous laquelle il est déconseillé d'entrer dans un coup avec un jeu marginal, en n'étant pas dans les blinds bien entendu ( 6/1 est une côte magnifique, 1/1 non)?? Pour moi, ça a l'air clair et pour vous? Merci bien aimable | |
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ronaltinhooo
Nombre de messages : 6968 Date de naissance : 17/06/1976 Age : 48 Localisation : Sambreville Date d'inscription : 23/08/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 9 Jan 2009 - 12:44 | |
| Sorry Red, j'ai pas vu une question similaire avant moi.. | |
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hanswawa
Nombre de messages : 5039 Date de naissance : 06/01/1982 Age : 42 Date d'inscription : 16/04/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 9 Jan 2009 - 12:53 | |
| Pour répondre à vos question, Je vais bientôt poster un autre article concernant les statistique du jeu pure... (pourcentage de toucher du jeu,...).
Pour anticiper, on peut dire qu'on doit jouer un coup où la cote offerte par le pot est meilleure que le cote de toucher notre jeu. | |
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 9 Jan 2009 - 13:11 | |
| C'est comme ca que je l'ai compris aussi Dr Strat | |
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alcatras
Nombre de messages : 2373 Date de naissance : 20/03/1973 Age : 51 Localisation : liege (awans) Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Dim 11 Jan 2009 - 10:33 | |
| ok, j'attends ça avec impatience, merci. | |
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redbull30200
Nombre de messages : 725 Date de naissance : 02/10/1990 Age : 34 Localisation : Schaltin ( Ciney ) Date d'inscription : 05/06/2009
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marcus
Nombre de messages : 4280 Date de naissance : 05/10/1974 Age : 50 Localisation : sur une chaise Date d'inscription : 24/06/2008
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redbull30200
Nombre de messages : 725 Date de naissance : 02/10/1990 Age : 34 Localisation : Schaltin ( Ciney ) Date d'inscription : 05/06/2009
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Mer 15 Juil 2009 - 14:54 | |
| merci Marcus | |
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dadoucelou
Nombre de messages : 346 Date de naissance : 26/08/1985 Age : 39 Localisation : Liège Date d'inscription : 05/08/2010
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 13 Aoû 2010 - 12:32 | |
| Merci pour ce post, il est en effet très intéressant pour ne pas se ruiner en 30 min | |
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nirvananight
Nombre de messages : 3828 Date de naissance : 22/04/1986 Age : 38 Localisation : Arlon Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: 1) Les cotes du pot Ven 13 Aoû 2010 - 15:51 | |
| tant que je suis lancé, je continue j'ai trouver un tableau intéressant qui récapitule tout pour ceux qui aurait besoin d'un rappel ou simplement d'un peu d'objectivité source : Poker Strategy Outs | Cote flop-turn ou turn-river | Cote Flop-River | exemple | 1 | 46:1 | 22.5:1 | Tirage couleur backdoor / runner runner | 2 | 22.5:1 | 11:1 | poket paire donne brelan | 3 | 15:1 | 7:1 | | 4 | 11:1 | 5:1 | tirage ventral (Gutshot) | 5 | 8:1 | 4:1 | paire donne brelan ou double paire | 6 | 7:1 | 3:1 | | 7 | 6:1 | 2,5:1 | | 8 | 5:1 | 2:1 | OESD / tirage billaterale | 9 | 4:1 | 2:1 | tirage couleur | 10 | 3.5:1 | 1.5:1 | | 11 | 3.5:1 | 1.5:1 | | 12 | 3:1 | 1:1 | tirage couleur + gutshot | 13 | 2.5:1 | 1:1 | OESD + paire | 14 | 2.5:1 | 1:1 | tirage couleur + paire | 15 | 2:1 | 1:1 | tirage couleur + OESD |
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