Tête de Cochon n°4 : quinte flopée ... et apèrs ?

Contexte :

Tournoi à buy in moyen (une trentaine de $) - Nous sommes depuis peu entrés dans la phase d'antes et toute la table est sensiblement sous le tapis moyen du tournoi. Nous sommes évidemment encore loin de l'itm et la structure de gains est classique.

Nos adversaires ont montré pas mal d'intérêt pour voir des flops mais restent prudents comme des sioux postflop. Notre image est tight/semi-aggressive.

Pour ce problème je vais inaugurer le système de vote du forum mais comme c'est la première fois, je ne sais pas trop si ça va bien marcher ^^

Comme d'hab, essayez de jouer le jeu : répondez avant d'avoir vu la fin et avant d'avoir vu les réactions des autres.

Merci d'indiquer votre choix en toute première ligne de votre réponse : CALL - FOLD , ...

MERCI DE NE PAS VOTER SANS JUSTIFIER VOTRE VOTE

ps : cette main est issue d'internet et n'a pas été jouée par un phacochère.

ALL IN

Pour ma part, je pense qu'au vu de ma stack modeste, de l'argent mort du joueur déjà all in et des quelques mains avec lesquelles Vilain peut me faire ce move, je ne peux pas décemment folder; Payer pour mettre le reste à la rivière serait une option mais je pense que si je pousse maintenant, vilain me paiera de toutes façons.

Cela étant dit, je n'aurais sans doute pas joué le coup de cette manière.

ALL IN

Le check flop est bien dégeu par contre.. flop bien trop drawy pour check.
Au turn la quinte est infoldable et on va pas se laisser avec 4BB derrière donc décision plutôt facile..

ALL IN évidemment.

Comme Xa, pourquoi checker le flop?
Et idem que Xa encore à la turn.

All In.

Idem que Xa.

Check flop si Gulderon est un excité notoire.. Mais si pas d'info, je ne check pas non plus..

Après, le all in à la turn me parait évident..

Après visionnage.. WTF??

tapis même si cela me laisse présagé une quinte supérieure avec J9( s) ou encore tirage flush!! mais aurait il callé pré flop, voir checké avec tirage quinte post flop ???

easy ALL IN.

mais WTF???? collusion?

all-in (Xa a tout dit).
(mise au flop bien sûr)

JM

Insta all-in et je l'aurai surement déjà fait au flop

All in turn et même réflexion que Xa sur le flop.

Il y a assez dans le pot pour ne pas risquer de laisser les draw rentrer

ALL IN

Avant la river il n'y a que J9 devant nous. Sur la river il peut y avoir un tirage coeur qui se réalise, le 9 ferait gagner tous les J et le J ferait gagner Q9. Ca ne laisse quand même pas beaucoup de chance d'être battu. Donc, pour moi, il faut essayer d'amener Denis all-in avec nous.

Juste call avec un tapis plus important serait mieux pour inviter Denis à faire all in à la rivière. Mais ici caller 1200 en gardant seulement 1000 de tapis va plutôt représenter le nuts qu'une main moyenne alors que le all in représente moins de force.

Ceci dit si Denis calcule ses côtes, que l'on call pour faire all in river ou que l'on all-in au turn, il ne devrait pas folder! Donc les deux moves se valent presque.

Hors de question de folder avec notre quinte évidemment.

J'étais un peu surpris du call pré flop mais en fait c'est logique il n'y a que 4 joueurs à tables et on a une très bonne côte pour caller quasi any 2.

Après avoir vu la main, soit c'est un débile mental soit c'est un miss clic!

Vu le 32 de l'adversaire, finalement le check au flop était bon. S'il avait pusher le flop Denis aurait coucher son 32 alors que le check à induit un bluff de sa part!

je comprends pas l'intérêt de ce genre de mains à discuter.
Il n'y a rien d'intéressant à dire là-dessus, si?
Le call, c'est du grand n'importe quoi

je comprends pas l'intérêt de ce genre de mains à discuter.
Il n'y a rien d'intéressant à dire là-dessus, si?
Le call, c'est du grand n'importe quoi

ALLIN

bon, déjà au flop je mise ! mais c'est hors sujet...
Ensuite, au turn, le slowplay doit s'arrêter là, beaucoup de carte tueront l'action river et un coeur devra même nous inciter à pot contrôle !
Il faut faire de la value tant qu'il est encore temps !

Binnnn comme tout le monde...
Pour les mm raisons que TLM...

ALL IN,

Rien à rajouter à l'argumentation précédente, mais je pense que j'aurais aussi envoyé la sauce plutôt et donc pas vu cet horreur de 32

Rednoise a écrit:

je comprends pas l'intérêt de ce genre de mains à discuter.
Il n'y a rien d'intéressant à dire là-dessus, si?
Le call, c'est du grand n'importe quoi

sympa bruit rouge ... c'est agréable, ça donne envie de continuer ^^ ...

Cela dit, pour répondre sur le fond, nous n'avons pas tous le même niveau et donc, une main "évidente" pour toi ne le sera pas forcément pour quelqu'un d'autre. Même si cette main-ci ne restera pas dans les mémoires, elle a le mérite d'exister et de susciter des réponses.
Les phacos feront toutefois de vrais efforts pour vous proposer des situations qui solliciteront davantage vos neurones, c'est promis.

Je voudrais profiter de cette remarque pour repréciser le but de cet atelier. Il s'agit, par un choix et une explication de ce choix, d'offrir aux autres VOTRE vision d'une main et, en conséquence, d'échanger, voire d'apprendre (si si ...) des réflexions, choix et explications des autres participants.

Considérer ces posts comme une occasion d'étaler son savoir, de muscler son égo et d'expliquer pourquoi "on a forcément raison et que c'est même pas la peine d'en discuter" serait sans doute le meilleur moyen de régresser dans son poker !
C'est une dérive qui existe malheureusement sur bon nombre de forums (même réputés) et je suis persuadé que les walpokmen ne tomberont pas dans ce piège grossier ^^

Très bien parlé Djé. J'apprécie. D'autres se seraient plus vite découragés...

Je trouve cette approche très bien faite, et si une main semble plus évidente qu'une autre, plus facile ou plus difficile, plus sujette à discussion ... ou pas.... Ca n'a pas d'importance.

L'important est avant tout l'échange.

J'ai perso voté ALL-IN.

On a le second nuts et les tailles de stacks ne permettent pas forcément d'attendre que la main prenne moins de valeur avec l'arrivée d'un troisième coeur ou d'un 9 qui me mettrait mal à l'aise.

Je n'ai jamais dit que ce type d'atelier n'était pas positif.
Je ne dis pas ça pour te décourager, j'apprécie ce type d'atelier et j'y participe à chaque fois, comme tu le vois.
Je m'interrogeais sur l'aspect "stratégique" de la main.
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dje2007 a écrit:

Considérer ces posts comme une occasion d'étaler son savoir, de muscler son égo et d'expliquer pourquoi "on a forcément raison et que c'est même pas la peine d'en discuter" serait sans doute le meilleur moyen de régresser dans son poker !
C'est une dérive qui existe malheureusement sur bon nombre de forums (même réputés) et je suis persuadé que les walpokmen ne tomberont pas dans ce piège grossier ^^

Je suis d'accord avec l'idée de discussion, cela dit, lorsque les tapis ne sont pas deep, il y a, selon moi, que rarement plusieurs solutions optimales !
(je parle d'optimum, car avec certains regulars on peut dévier de cet optimum lorsqu'on a un historique précis sur lui, et lui sur nous. Mais c'est plus un raisonnement de SNG/CG que de MTT).
Plus de précision on aura sur vilain et plus on pourra exploiter ses faiblesses et lancer un bluff ou valuer de façon "folklorique".

Mais sinon dans le cas précédent, je rejoins assez fort rednoise sur le fait que cette main n'as pas beaucoup de matière à discussion...
Notre SPR (stack to pot ratio) étant très petit, et la main excellente mais loin d'être invulnérable, nous devons faire le plus de valeur possible et le plus vite possible !

Pour ne pas rester sur une idée négative, je dirais que votre (vous = les phacos) initiative est très intéressante et fait revivre la section stratégique, ce que je trouve très important
Et si on se permet de critiquer, c'est justement pour vous donner un feedback de votre travail et que vous sachiez vers où vous diriger.

En attendant avec impatience la nouvelle main

je suis pas diplomate, on nous apprend pas ça à mon école
Dje l'a bien compris 'echanges MP'
Et comme le dit nirvananight 'En attendant avec impatience la nouvelle main'

Malheureusement, en tournois MTT les solutions dites "optimales" ne sont pas aussi fréquentes ni évidentes que dans les SNG ou en cash game.

Les "situations" sont trop nombreuses et différentes, les paramètres trop multiples pour dégager systématiquement "LA" solution qui va bien.

Des aspects événementiels peuvent aussi vous amener à jouer un coup de façon "non optimale" de façon volontaire : par exemple, une cote favorable pour entrer dans un coin flip mais vous préférez attendre une situation plus safe car vous êtes persuadés que vous pourrez exploiter Vilain ....

Bref, bienvenue dans l'univers des MTT où la créativité, la multiplicité des possibles et les "fausses bonnes solutions" rendent nos débats éternels